Ein Richter sieht das gegebenenfalls anders.

Wieso willst Du mich vor Gericht zerren?
Sollte ich Dir etwas kaputt machen, bekommst Du es entweder von mir oder meiner Haftplichtversicherung ersetzt.
Mach Dir da mal keine Sorgen. Mußt mich nicht verklagen.

Das Problem scheint nur zu sein, daß du dich auffallend um das "Wohl" anderer kümmerst, selber aber nichts dergleichen zu unternehmen gedenkst. Oder liege ich da falsch?

Weil du dich nicht nur mit Freunden und Bekannten triffst ...

Die Ankündgung hier im Forum ist öffentlich, was im übrigen dazu führt das man Gema- Gebühren zahlen müsste, wenn Musik auf den Treffen gehört würde ....

Sieht für mich so aus, dass Du eher abschrecken möchtest.

Gruß Dietmar

Um diese Thematik geht es nicht.

Verstehe ich nicht. Ich war in diesem Jahr in Berlin und alle mit denen ich gesprochen habe waren mir hinterher bekannt. Also Bekannte. Ich habe das Ganze als eine sehr private und individuelle Veranstalltung wahrgenommen.

Alles klar, hast mich überzeugt. Ich werde auch nächstes Jahr an Himmelfahrt die Zeit woanders verbringen.

Ich möchte weder verklagt werden noch Gema-Gebühren bezahlen weil ich eventuel Musik mit anderen höre.

Das weiß ich.

Genau wie vermutlich auch alle anderen im Forum habe ich ein Interesse an einem gelungen Forumstreffen. Ich habe auch bereits angeboten ein Treffen ggf. zu organisieren, von mir aus auch in Prag oder in Frankreich, wo ich besser auskenne und vielleicht auch auf dem Mars ... Zudem habe ich angeboten potentielle Organisatoren über die Haftungsrisiken zu beraten. Desweitern könnte mich auch um die Vereinsgründung kümmern.

Manche Privathaftpflichtversicherungen versichern auch ehrenamtliche Tätigkeiten. Vielleicht ist damit dann auch die Organisation von Forums-Treffen abgedeckt. Sollte man sich vorher schriftlich geben lassen ...

Bislang haben die Organisatoren von solchen Treffen noch nie eine Versicherung gebraucht. Und ein eingetragener Verein war bislang auch nicht nötig.

Ich möchte nicht, dass ich für die Teilnahme von erwachsenen Leuten an meinen Privatveranstaltungen zukünftig Versicherungen abschließen muss.

Man sollte die Kirche echt mal im Dorf lassen.

Gruss
Thomas

Zum Glück ist nie was passiert, aber stell dir mal vor, du mietest einen Veranstaltungsort und das brennt ab?


Vorteil: Es haftet der Verein, die Haftung des Organisators dürfte auf grobe Fahrlässigkeit beschränkt sein


Das werden die Gerichte wohl anders sehen. Das BSG z.B. beschränkt Private Veranstaltungen auf Feiern die ausdrücklich auf den Familienkreis einschließlich freundschaftlich verbundene Personen beschränkt sind ("geschlossene Veranstaltung"). Allein die Möglichkeit "eines darüber hinausgehenden Personenkreises" reicht, damit eine Veranstaltung öffentlich und damit nicht mehr privat ist.


Ich habe schon zahlreiche größere Veranstaltungen vor allem Rock-Pop Konzerte organisiert und es ist es erstaunlich wenig passiert. Zweimal aber doch. Einmal hatte ich das Glück, dass der Vermieter meinte das Treppenhaus sei ohnehin renovierungsbedürftig gewesen und einmal war eine Veranstalterhaftpflichtversicherung abgeschlossen.

Aus eigener Erfahrung der "Organisation" der letzten Forumstreffens:

Juristisch waren wir keine Veranstalter. Wir haben lediglich einen juristisch unverbindlichen Kontakt zum Zeltplatz und zur Gaststätte hergestellt. Niemand von uns hat irgendwas unterschrieben oder Geld ausgelegt.

Wir haben einen oder zwei Ansprechpartner benannt, an die der Zeltplatz sich bei Fragen oder Problemen wenden kann, um eine schnelle und reibungsarme Kommunikationzu gewährleisten. Sich angemeldet und abgerechnet hat jeder Teilnehmer mit dem Zeltplatz selbst. Jeder ist auf eigene Verantwortung angereist. Für den Raum mit den Diavorträgen haben wir auch nichts unterschrieben oder bezahlt. Das war ein Gentlemen's Agreement: Wir durften den Raum benutzen, im Gegenzug hoffte der Wirt, dass wir genug essen und trinken bei ihm bestellen (was ja auch klappte).

Gruß
Thoralf

Ich hatte keinen Veranstaltungsort gemietet sondern nur mitgeteilt wo sich Radfahrer untereinander treffen. Das hatte ich damals auch ausdrückich dem Campingpatzbesitzer mitgeteilt.

Dann müsste ich ja auch für jede im Forum von mir angekündigte Tour der Veranstalter sein, bin ich aber nicht. Ich suche lediglich Mitradler, die auf eigene Gefahr mitradeln können.



Nochmals. Die Teilnehmer haften für sich selber. Der "Organisator" fragt nur bei einem Campingplatz an, ob sich 30-70 Radfahrer dort treffen können. Ich sehe keine Notwendigkeit eines "Forumstreffenvereines e.V.".



Alles klar, überzeugt. Du hast es geschafft und mir zukünftige Forumstreffen regelrecht "zerlabbert" und ich werde deshalb zukünftig auf diese verzichten. Ich habe kein Bock vor Gericht gestellt zu werden, weil eventuell mal etwas zu Bruch geht auf so einem Treffen.

Im übrigen, ich bin alt genug, ausreichend versichert und hafte selber für einen von mir entstandenden Schaden. Das braucht kein Verein oder sonstwer übernehmen.

Naja, dafür hättest du auch einen der alten Threads wieder ausgraben können. Aber das Ergebnis ist jedes Jahr gleich. Die die selber nix machen wollen plärren am lautesten, und die die was tun machen es auch ohne Checkliste. Alles wie gehabt.

Hallo Velocio,

und die Konzert waren ohne Eintritt, weil nicht der Hauptzweck des Treffens, die Musiker kamen auf eigene Rechnung und die Unterkünfte wurden von jedem selber gebucht?

Sonst vergleichst Du nämlich Äpfel mit Birnen.

Ich bin zwar kein Jurist, aber für eine versicherungspflichtige öffentliche Veranstaltung fehlen aus meiner Sicht einfach die Kriterien, denn das Forumstreffen ist nicht kommerziell und die Besucher stehen direkt oder indirekt in Beziehung zueinander (kennen sich persönlich oder durch dieses Forum beispielsweise). Damit hat das ganze privaten Charakter wie eine Grillparty, Hochzeitsfeier oder ein Kindergeburtstag usw. Da muss die "Veranstaltung" auch nicht extra versichert werden.
Das gleiche gilt für Musikabspielen im privaten Raum, da braucht es keine Gema-Gebühren, so ein Blödsinn....

Das ist doch die altbekannte Masche von Versicherungsverkäufern. Man muß nur mehr oder weniger subtil an die möglichen Ängste der Betreffenden appelieren und prompt wirkt das. Klappt ja auch hier bei Manchen. Die Zeit, die es braucht, um einen Verein zu gründen und zu unterhalten, dürfte die Zeit, die für ein Forumstreffen zur Verfügung steht, mindestens erreichen. Institutionalisierungs-, Regelungs- und Absicherungswahn.

so etwa http://www.swr.de/diekirchebleibtimdorf

duck und weg

Mit Simultandolmetscher?

Für Haftungsfragen ist es wohl egal ob Du nicht-kommerziell oder kommerziell handelst. Ein Autofahrer muss ja für einen verursachten Unfall den er auf einer Privatfahrt macht genauso haften wie für den Unfall auf der Geschäftsfahrt. Im Gegensatz zum Auto ist eine Veranstaltung aber nicht versicherungspflichtig.


Werden die Gerichte wohl nicht so sehen, da die Veranstaltung öffentlich angekündigt wird und jeder der dies ließt und Radreisen macht kommen kann.


Für's Campen auf dem Campingplatz sehe ich das auch so. Für die Nutzung von Gemeinschaftsräumen, die üblicherweise nicht allen Campingplatzbesuchern zur Verfügung stehen, nicht. Da könnte ggf. auf den Organisator was zukommen.


Auch ein "Gentlemen's Agreement" ist ein Vertrag. Das Treffen in Berlin hatte ganz klar den Charakter einer öffentlichen Veranstaltung. Der Wirt hat zwar die Räume kostenlos gegen Bewirtung zur Verfügung gestellt, Du hast aber die Veranstaltung durchgeführt. Für die Veranstaltung würdest Du vermutlich also auch haften. Es hätte z.B. richtig Ärger geben können, da wenn ich es richtig in Erinnerung habe, der Notausgang durch die Leinwand blockiert war.

Angenommen Du mietest ein Haus und verteilst auf den Zimmern Kerzen in Holzregalen. Mit einem Schaden ist sicher zu rechnen, das dürfte grob fahrlässig sein.


Es geht ja um Schäden die Dritten widerfahren oder die Dritte verursachen, für die Du als Veranstalter haften sollst. Die normale Privat-Haftpflichtversicherung dürfte z.B. eine ehrenamtliche Tätigkeit als Tourenleiter nicht mitversichern.

1. Beispiel:
Angenommen den Radweg den du als Tourenleiter nimmst ist durch eine Baustelle blockiert. Du entscheidest dich für die Umfahrung einen Trampelpfad zu nehmen. Ein Teilnehmer stürzt und wird unglücklicherweise schwer verletzt. Er verlangt von Dir Schmerzensgeld. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Gericht ihm Recht gibt, da ein Teilnehmer einer Ausfahrt von den Entscheidungen des Tourenleiters abhängig ist und die Gruppe entsprechend Druck ausüben kann. Wer nicht mitkommt, muss alleine weiterfahren, weiß oft auch gar nicht wo es weiter geht. Um nicht als „Memme“ dazustehen werden viele Teilnehmer zudem höhere Risiken in Kauf nehmen, als sie dies üblicherweise tun. Selbst wenn Du vorher ausdrücklich darauf hinweißt, dass die Teilnahme auf eigenes Risiko geschieht, könnte ich mir vorstellen, dass Du als Tourenleiter dennoch haften könntest, wenn mit dem Schwierigkeitsgrad vorher nicht zu rechnen war. Allerdings dürfte hier wohl, so vorhanden, eine Haftpflichtversicherung einspringen, da die Entscheidung den Trampelpfad zu nehmen wohl lediglich als fahrlässig zu bewerten ist. Die private Haftpflicht dürfte hierfür allerdings in der Regel nicht aufkommen, da es sich nicht um eine private Sache handelt (ggf. aber doch wenn die ehernenamtliche Tätigkeit mitversichert ist). Wer Mitglied in einem Verein ist, dürfte günstig gegen dieses Risiko mitversichert sein (soweit ich weiß zahlt ein Verein 25,-- Euro im Jahr).

2. Beispiel:
Du fährst als Tourenleiter über eine Rote Ampel, es kommt daher zu einem Umfall bei dem Mitfahrer verletzt werden. Nach meinen Informationen ist dieses Verhalten als grob fahrlässig einzustufen und nicht versicherbar.

3. Beispiel:
Wenn Kinder mitfahren sollte man besonders den Gruppendruck bedenken und darauf achten das keine Lücke zwischen einem verantwortlich Handelnden und dem Kind entsteht. Denn auch Kinder, die schon allein im Straßenverkehr klarkommen, neigen oft dazu auch wenn mehrere 100m Abstand zwischen ihnen und den Vorausfahrenden besteht einfach der Gruppe hinterher zu fahren ohne nach links und rechts zu schauen oder auf rote Ampeln zu achten.


Soweit ich weiß könnte ein Verein das Veranstalterrisiko für 25,-- Euro im Jahr versichern. Die Gründung geht recht einfach. Es ist aber ein gewisser bürokratischer Aufwand vorhanden.


Auch nur, da jemand so nett ist, das Risiko zu übernehmen.


Die Haftungsrisiken wären natürlich für Organisatoren auch ohne Vereinsgründung gegen Null, wenn das Forum über eigenes Equipment verfügen könnte z.B. ein gebrauchtes Gruppenzelt.

Grobe Fahrlässigkeit ist von der Privathaftpflichtversicherung mit abgedeckt, nur Vorsatz nicht.

Wie gesagt handelt ein Organisator oder Tourenleiter nicht als Privatperson, daher wird in der Regel seine Privathaftpflichtversicherung nicht einspringen. Zudem versichern Privathaftpflichtversicherungen grobe Fahrlässigkeit oft nicht oder nicht im vollen Umfang. Da würde ich mal in die Versicherungsbedingungen schauen. Da heißt es z.B.: Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier