Hallo, zusammen,

bei dieser Kettenverschleiß-Lehre steht in der Anleitung (unten auf die Bilder klicken), dass 7-10-fach Ketten bei 0,75% ausgetauscht werden sollten, und 11-12-fach Ketten bereits bei 0,5% .

Das verstehe ich nicht. Warum sollte die Verschleißgrenze einer Kette von der Anzahl der Gänge abhängen?

Danke & Gruß!

P.S.: bitte keine Grundsatzdiskussion über Kettenverschleiß oder Kettenaustausch. Es soll in diesem Thread bitte ausschließlich um die obige Frage gehen. Danke!

Könnte das sein, dass du was falsch interpretiert hast? Beim Rohloff Caliber heißt es, dass man bei Alu-Kettenblättern und -ritzeln bei einer Kettenlängung von 0,75 mm tauschen sollte und bei Stahl bei 1,0 mm. Von der Kettenbreite steht nix dabei, soweit ich mich erinnere...

Ich tausche immer kurz vor diesem einen mm, wobei ich die Erfahrung gemacht habe, dass das bei 9-fach-Ketten etwa 6000 km sind und bei 6-8-fach gute 4000. Über andere Ketten kann ich nicht mitreden. Einen Unterschied zwischen Stahl und Alu mache ich da nicht

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Ich weiß, dass bei der Rohloff-Lehre nichts steht bzgl der Anzahl der Gänge. Aber bei der Birzman-Lehre halt schon. Musst halt mal den Link anklicken.

Alle 11-fach und 12-fach-Systeme von Shimano, die ich bisher probeweise gefahren, schalten extrem gut und weich. Vielleicht haben die die Schalthilfen und Zahnformen noch intensiver für neue Ketten optimiert, was dann im Umkehrschluss bedeuten könnte, dass das Schaltverhalten bei gelängten Ketten entsprechend früher schlechter wird.

Ansonsten bliebe nur der generelle Trend den Verbraucher zum früheren Wechsel (und Neukauf) zu "motivieren".

SRAM empfiehlt für seine Ketten den Pedros Chainchecker oder die Park Tool

Das gleiche Prinzip, da kann es aber von SRAM keine Empfpr geben die Shimano

Lehren die wie die Birzmann aufgebaut sind benutze ich nicht mehr, ja auch der Messschieber arbeitet nach diesem Prinzip

Das ist richtig.
Die Herstellerempfehlung zum Wechsel der Kette ist ab 11-fach Antrieben und höher auf 0,5% abgesenkt worden.
Neuere Kettenverschleißlehren haben daher meist eine Seite mit 0,75% und eine Seite mit 0,5% Messung.

Schöner Artikel dazu. (englisch)

Ah, ok. Aber ist natürlich heftig. 0,5% sind bei sportlicher Fahrweise schnell erreicht...

Also das ist das, was die Firma Parktool seit Jahren erzählt.
Nun gibt es aber einen Kettenverschleißindikator von Sram und in dessen Dokumentation steht, zu wechseln sei die Kette bei 0,8%.
https://www.sram.com/globalassets/docume...-and-chains.pdf (PDF, 6MB]
Hier die Produktseite.
Ohnehin wird man normalerweise den Kettenverschleiß erst bei über 0,5% feststellen, etwa ab 0,6%. Folglich ist eine Anzeige, ob die Kette zu 0,5% verschlissen ist, auch hilfreich. Zu Wechseln wäre dann bei 0,75%, aber nicht später.

Also die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.
Empfehlungen eines Herstellers (bei Shimano finde ich keine) kann man auch auf andere Marken übertragen.
Die Art der Kettenverschleißlehre sollte aber unbedingt eine mit Messung an den Außenseiten sein, also etwa ein Parktool CC-4.

Campagnolo gibt übrigens für ihre Ketten ein festes Maß und die Messmethode vor und sagt auch, man soll die Prüfung im Abstand von 1000km oder 1 Monat machen. Der tatsächliche Verschleiß hängt aber vom Pflegezustand der Kette und der Antriebskomponenten ab.

Im Alltag liegt die Haltbarkeit dann zwischen 1500 und 7000km zwischen gar keiner und sehr aufwändiger Kettenpflege.

Als erstes fällt mir zum Thema ein:

Warum man die Ketten, die heutzutage am häufigsten verkauft werden früher tauschen soll? Ganz einfach: Damit noch mehr davon verkauft werden!
Nennt man 'Obsoleszenz': Was beim Smartphone geht wollen andere Hersteller auch, aber weil man nicht eine neue Version verkaufen KANN, sondern das gleiche nochmal verkaufen MUSS redet man es den Kunden eben ein. Da freut sich die gesamte Lieferkette - inklusive Laden, Mechaniker, DHL und deine Bank.


Ansonsten würde ich einem meiner Vorredner zustimmen - mechanisch MÜSSEN die Antriebsteile bei mehr Gängen filigraner werden. Die Ketten werden schmäler, womöglich werden auch die beiden gestanzten Längsbleche in den Kettenelementen dünner, die sich dann an der Verschleissgrenze umso schneller längen mit den entsprechenden Konsequenzen für Antrieb und Fahrer. Hab' gerade gestern eine neue Kette gekauft und während der Fahrt zum Laden zum Thema etwas sinniert.

Ob man deshalb wirklich 1/3 (!) der Lauflänge früher wechseln sollte...?

Was nicht passiert, ist ein "längen" der Kettenglieder. Das Blech wird nicht gestreckt.
Was sich verändert, ist das Bewegungsspiel der einzelnen Glieder und dadurch wirkt es so, als wäre eine verschlissene Kette länger. Tatsächlich ist sie aber insgesamt nicht länger geworden, sondern die Verbindungen haben durch Abrieb mehr Spiel entwickelt.
Das bemerkt man gut, wenn man versucht eine neue und eine alte Kette in Querrichtung zu biegen. Das gelingt bei der alten Kette deutlich besser.

Der Effekt ist aber, das die Rollen einer verschlissene Kette unter Zuglast weiter auseinanderstehen und dadurch nicht mehr genau in die Aussparungen der Ritzel passen. Dadurch wird das Material dann ausgearbeitet (die Zähne verformen sich).

Schmalere Ritzel sind dafür anfälliger, weshalb man den früheren Wechsel der Kette empfiehlt.

Die Weltverschwörung (geplante Obsoleszenz) spielt hierbei keine Rolle, denn zum Einen handelt es sich ja sowieso um Verschleißteile und der Tausch der Kette soll dem Tausch der Kassette zuvorzukommen, der deutlich kostspieliger wäre.

Das ist ein Irrglaube , die haltbarste Kette die ich jeh gefahren bin ist eine 11fach Kette

12fach muss ich erst noch ermitteln

Wenn die Empfehlung jedoch lautet seit 11x bei geringerem Längungsgrad zu tauschen, ist der Vorteil aufgefressen.

Bei so dünnen Laschen ist es vielleicht gar begründet früher zu tauschen?

Dünne Laschen neigen eher zu Rissen. Denn im Laufe des Verschleißes wird die Lasche rund um den Pin nochmals deutlich dünner. Hab einige 10X Ketten mit solchem Schadensbild gesehen und auch schon eine 601 11X.

600 km für 10X an Geländerädern bei ordentlicher Kettenpflege.

Noch geringere Haltbarkeit wenn nicht sparsam geschmiert wurde. Etwas zu viel Schmierstoff lässt Dreck anhaften und lässt ihn schlecht los.

Bei mir mit der 11fach Kette am Randonneur 12 000 km, Suf der Kassette und den Blättern lief die dritte Kette, habe aber den Antrieb jetzt auf 13fach umgebaut

Auf dem MTB habe ich jetzt den Antrieb nach 3700 km auf 12 fach umgebaut, die Kette immer noch top und wird jetzt zur Seite gelegt um sie auf einem 10fach Rad zu Ende gefahren. Das MTB kriegt genug Dreck ab

Meine Erfahrung nach, bei mir hält das Zeug besser wie jeder 9fach Antrieb

Solche Bitten werden hier meist ignoriert.

Im Grunde wäre das die einzige logische Erklärung. Andererseits könnte man das ja genauso gut auch bei 7-10-fach Systemen machen. Es bliebe also trotzdem die Frage, warum man das dann nur bei 11-12-fach Systemen macht.

Im Grunde bleibt aber die Frage, wie kommen die Hersteller zu dieser Empfehlung? Ich habe den Artikel quergelesen, in dem aber speziell diese Frage auch nicht wirklich beantwortet wird.

Klar werden Zahnkränze und Kettenblätter mit steigender Ganganzahl immer schmäler und verschleißen daher schneller. Und klar kann man dem entgegenwirken, indem man die Kette früher austauscht. Aber wirtschaftlich gesehen kosten Ketten heutzutage nun mal auch eine Menge Geld, und sowohl Kettenblätter als auch Zahnkränze kann man ja einzeln austauschen. Ich bin mir nicht so sicher, was da am Ende günstiger ist.

Wie schon gesagt und erst gestern entdeckt, verkauft Sram seit diesem Jahr (etwa Frühjahr 2022) eine eigene Kettenverschleißlehre und die zeigt erst 0,8% Verschleißgrad (Längung) an. In der zugehörigen Wartungsanleitung für Ketten und Kassetten wird angegeben, die Kette bei 0,8% Verschleiß zu wechseln.

Damit wäre die eingangs erwähnte Empfehlung für 0,5% widerlegt.

Wie sich das allerdings auf den Verschleiß der Kassette auswirkt, müsste man erst in Erfahrung bringen.

Was die Wirtschaftlichkeit betrifft, hängt das vom verwendeten Material und der Bezugsquelle ab. Viele, speziell hochklassige, Kassetten sind mittlerweile einteilig oder aus wenigen austauschbaren Elementen gefertigt. Ein Ritzeltausch ist kaum mehr möglich. Das betrifft bei Kassetten für den Sram XD/XDR Freilauf bauartbedingt alle Kassetten. Es gibt keine Einzelritzel. Campagnolo macht das auch und Shimano geht ebenfalls dazu über. Aus einem Block gefräste Kassetten kosten im Einzelhandel etwa 300 Euro. Aber selbst vernietete Kassetten liegen um 100 Euro.

Demgegenüber steht ein Preis von 15-40 Euro je Kette und diese Preisspanne ergibt sich durch die Preisgestaltung des Einzelhandel. Im Durchschnitt sind es 25 Euro je Kette.
Also ist ein früher Wechsel der Kette in jedem Fall günstiger.

Die SRAM Lehre gibt es mit dem gleichen Prinzip bei den von mir oben verlinkten Hersteller günstiger und sofort lieferbar

Das mit den 0,5 % scheint mir auf Birzmans Mist gewachsen zu sein und so eine Lehre würde ich auch nicht mehr verwenden

Diese Empfehlung der Hersteller betrifft den normalen (vernünftigen ?) Radler gar nicht: Da wird der Eisdielenposer adressiert, der sich die aus einem Stück gefrästen Ritzel-Kassetten für 360 € leistet (man gönnt sich ja sonst Nichts !). Der soll lieber die Kette nach der halben Zeit wechseln (Kosten ca. 15 bis 35 €) und die Kassette länger fahren. Wenn diese Kasette nur 1/3 länger hält, sind schon mal 120 € eingespart. Die Hersteller wollen halt von ihren Kunden nur das Beste oder muß man sagen "für ihre Kunden" ?
"Klar werden Zahnkränze und Kettenblätter mit steigender Ganganzahl immer schmäler und verschleißen daher schneller"
Die Aussage "werden immer schmäler" kann ich nicht bestätigen. Für 8-fach bis 11-fach ist bisher die Wanddicke der Ritzel und Kettenblätter (Zahnbereich !) konstant geblieben. Die Dicke ist 1,984 [mm] oder 5/64 " theoretisch, wenn man mißt, ist es meist weniger als 1,9 [mm]. Gemessen habe ich gerade eine Sram 11-fach Kassette mit Ritzeln 1,86 [mm] Dicke. Mit dem 12-fach System habe ich bisher noch keine Erfahrungen. Aber 13-fach ist ernsthaft bei mir im Fokus. Es muß aber bezahlber sein. Die Grenze setze ich bei 235 € für Trigger, Schaltwerk, Kassette und Kette. Beim Chinamann Ali gibt es z.B. Trigger plus Schaltwerk für ca. 80 € (LTWOO). Eine 13-fach Kassette 9-52 Z wird nicht angeboten (12-fach Kassette 9-52 Z für ca. 110 €). Eine Campagnolo 13-fach Kette habe für 35 € gesehen.
Es fehlt wirklich die Kassette. 13-fach scheint nicht etabliert, obwohl es schon seit 4 Jahren angekündigt ist.

MfG EmilEmil

Was es heutzutage alles gibt, unglaublich... gibt es auch schon aus einem Block gefräste Fahrräder?

aber zumindest meine Shimano HG700 11-fach kostet 55€ und man kann sogar einzelne Ritzel austauschen.