hallo,
ich habe ein altes herrenrad (über 50 jahre) in der farbe schwarz mit weißer verziehrung.
am hinteren rahmen (da wo man das hinterrad befestigt und im gabelberich ist mittlerweile viel rost. der rest des rahmens hat kleinere rostflecken. nun würde ich gerne den rost am hinterteil und der gabel entfernen. soll ich dafür Tannin oder Fertan oder etwas anderes benutzen? ich will das rad/rahmen nicht restaurieren sondern den rost "nur" in seine schranken weisen.
über ein paar diesbezügliche hinweise würde ich mich freuen.

gruss.dirk

Hi,
mit starkem Rostumwandler habe ich bei einem alten Rennrad gute Erfahrungen gemacht. Das Zeug reduiziert den Rost, am Ende ist also wieder Roheisen da. Da kann man auch noch schwarz drüberlackieren.

Zu den kleineren Flecken: vielleicht einfach Flugrost? Mal mit Aceton o.ä. und nem Topfschwamm drübergehen....

Beste Grüße und viel Spaß mit dem Projekt,
-Tim

Wenn du Fertan benutzt, solltest du als Decklack keine wasserverdünnbare Farbe nehmen. Denn sonst arbeitet Fertan weiter und der Lack kommt dir wieder entgegen.

Rolf

Hallo Dirk,

auch wenn Du den Rost nur in seine Schranken verweisen möchtest, solltest Du m.E. den Rost vorher mechanisch entfernen. So erreichst Du eine deutlich längere Haltbarkeit des Neuanstriches. Ich an Deiner Stelle nähme die Edelstahlzopfbürste auf der Flex und würde es erst danach mit Fertan behandeln.

Viele Grüße

Ulf

Möglicherweise gibts da ja verschiedene "Borstenstärken", aber bei so einem aggressiven Teil an der Flex hätte ich Bauchschmerzen. Das macht bei unvorsichtiger Handhabung aus 0,8 mm Wandstärke beim Rahmenrohr ganz fix 0,4 mm bis 0,0 mm. Gefühlvoller - wenn schon Flex oder Bohrmaschine - gehts mit Kunststoffborsten oder diesen schwammähnlichen Kunststoffscheiben.

Bernd

Hallo Bernd,

die Zopfbürste entfernt kein "gesundes" Material und Rost bringt keine Stabilität. Zitat: Das macht bei unvorsichtiger Handhabung aus 0,8 mm Wandstärke beim Rahmenrohr ganz fix 0,4 mm bis 0,0 mm. Ich weiß nicht ob Du schon mit Zopfbürste Flex gearbeitet hast, aber eins sicher: Wenn Du damit Löcher produzierst, war da vorher auch nur Rost.

Das Problem ist m.E. das Du mit Kunsstoffbürsten, etc. den Rost allenfalls polierst. Wenn es dann wieder hochrostet, hast Du schneller Stabilitätsprobleme als wenn es 1x richtig gemacht wird. Zudem geht es um einen Rahmen aus den 50er, so ganz dünn ist der vermutlich nicht...

Ich habe gute Erfahrungen mit einem Multifunktionswerkzeug - heißt Dremel oder auch die billige Aldi-Variante - gemacht. Für die Dinger gibt´s kleine Drahtbürstenaufsätze mit denen man, unter Zuhilfenahme der biegsamen Welle, wie ein Zahnklempner, die kariösen Stellen behandeln kann.

Naja, mit einer Flex (und allem möglichen, was man da einspannen kann) habe ich schon gearbeitet, als nur Flex war, wo auch Flex drauf stand. Und nicht Black & Decker oder Gebrüder Mannesmann. Aber das ist ein anderes Thema. Zopfbürsten haben die Zopfform, damit sich der Druck punktuell auswirkt und nicht (durch Ausbreiten der Metallborsten) flächig. Ich möchte mich nicht auf eine Grundsatzdiskussion begeben, ob ein geübter Metallhandwerker mit einer Zopfbürste filigran arbeiten kann, aber für den Allgemeingebrauch im sensiblen Bereich würde ich immer die Variante mit gemäßigtem Materialabtrag empfehlen.


Mit den von mir oben genannten 0,8mm liegt man schon im oberen Bereich auch der Teile aus den Fünfzigern, konifiziertes Hochpreismaterial liegt im dünnen Bereich teilweise bei unter 0,4 mm. Was Du genau mit "Rost polieren" meinst, erschließt sich mir nicht ganz. Wenn ein Rest vom Rost übrig bleibt, ist die Arbeit nicht zu Ende gemacht worden.

Bernd

vielen dank für eure beiträge.
wie bereits beschrieben, will ich den rahmen nicht restaurieren sondern lediglich den rost entfernen/eindämmen.
nach genauen hinschauen hat nicht nur der hintere bereich und die gabel rost sondern auch das quer- und sattelrohr (allerdings nicht so auffällig, irgendwie glatter).
flex scheidet wegen strommangel aus. gibt es eine andere alternative, neben der drahtbürste, den rost vorzubehandeln? so ein rostumwandler brauch doch auch ein wenig rost oder nicht?
teilweise sind die weißen verzierungen noch vorhanden aber auch von rost durchsetzt. wie soll ich in diesen bereichen vorgehen?
bitte leute, macht es nicht zu kompliziert. suche ein einfache, gute lösung.

gruss.dirk

Hi,

auch wenn Du noch soviel mit der Drahtbürtse schrubst, bleibt da schon genug Rost für den Umwandler, keine Sorge!
Ohne Strom ist die Handbürste und ggf. Stahlwolle wohl das Beste.

Viele Grüße

Ulf

gut, dann werde ich mit der drahtbürste den oberflächigen rost entfernen und mit stahlwolle nacharbeiten. danach Fertan dünn auftragen, nach 24 stunden noch einmal und langsam trocknen lassen. nimmt dabei der ganze lack die dunkel blaue/schwarze fabe an oder nur die stellen wo rost war?
vielleicht kann hierzu auch noch jemand was sagen:
teilweise sind die weißen verzierungen noch vorhanden aber auch von rost durchsetzt. wie soll ich in diesen bereichen vorgehen?

wie soll ich den rahmen danach bearbeiten? wachs oder klarlack oder .....?

@ ulf, deine weiterführenden aussagen sind hilfreich und interessant. DANKE.

Fertan reagiert nur mit Rost mit einer bläulichen-schwarzen Verfärbung. Auf normalem Lack mag es durch die dunkle Farbe zu Verfärbungen kommen, die aber großteils beim abschliessenden Abwaschen (nach 24h) wieder weg gehen. Da Abwaschen ist wichtig um einen tragfähigen Untergrund für den Folgeanstrich zu bekommen. Auf die entrosteten und mit Fertan behandelten Stellen kommt der ganz normale Lackaufbau mit Grundierung und Lack.

An den Zierlinien und anderen nicht stark angerosteten Stellen kommt es darauf an, wie wetterfest das ganze werden soll. Die einfachste Methode ist sicher Hohlraumwachs, schön einmassieren. Hält nicht ewig, kann am Rahmen bei den gut zugänglichen Stellen aber ja häufiger mal wiederholt werden.

Grüße

Ulf

hallo ulf,
dank für deine ausführungen.
kann ich auf den großflächigen stellen, wo ich fertan verstrichen habe, auch das hohlraumwachs auftragen (und kann auf einen weiteren lackaufbau verziechten) oder nur auf die unbehandelten stellen? wie und mit was soll ich den hohlraumwachs "einmassieren"?

gruss.dirk

Können kannst Du fast alles....
Nur ob es hält.

Ich bin mir nicht sicher was Du erreichen möchtest. Wenn Du den Rost wirklich dauerhaft stoppen willst, benötigst Du eine möglichst wirkunsvolle mechanische Rostentfernung. Dann folgt der Rostumwandler um die chemische "Neutralisierung" zu gewährleisten. Dann ist der Rahmen aber immernoch "roh". Du benötigst also immer noch einen Lackaufbau. Einen neuen, blanken Rahmen würdest Du doch auch lackieren, oder?

Bei kleinen Rostpickelchen, kann man von Hand etwas Wachs "einmassieren" um Wasser und Luftsauerstoff fern zu halten und die weitere chemische Reaktion zumindest zu verlangsamen.

Insgsamt mußt Du für Dich entscheiden, ob Du den Prozess des Rostens verlangsamen willst, dann gehen sicher Öl/Wachs, etc. Behandlungen. Oder Du willst den Rahmen langfristig retten, dann muß der Rost runter.

Hast Du mal darüber nachgedacht den Rahmen in einem Fachbetrieb strahlen und pulvern/lackieren zu lassen? Bei uns in Oldenburg kostet das 50,-.€ pro Rahmen und dannach hast Du das beste erreichbare Ergebniss.

Viele Grüße

Ulf

das problem bei den vorschlägen mit sandstrahlen usw. ist, das dann die restliche noch spärlich vorhandene weiße linierung weg ist. diese möchte ich allerdings umbedingt behalten (zumindest die am querrohr) bzw. nicht neu auftragen. daher die frage, wie bekomme ich den vorhandenen rost weg ohne die lienierung stark zu zerstören.
mir gefällt auf der einen seite die alte patina, auf der anderen seite hat der rost im laufe der jahre sehr zugenommen. das ist die herausforderung.

nachdem der rahmen mit fertan (da wo die linierung ist nur sehr dünn) eingetrichen, getrocknet ist und mit wasser abgerieben, trage ich wachs/öl oder klarlack auf?

gruss.dirk

wollte euch mal einen zwischenstand berichten.

nachdem ich die teile (bis auf den lenker, sattel und tretlager) abgebaut habe, ging ich mit der drahtbürste über den rahmen und habe den rost oberflächlich erntfernt. die flächen mit der weiße linierung am gabelansatz und am sattelrohr habe ich nicht mit der drahtbürste sondern anschließend mit einen schwamm und wasser gereinigt (dabei ging bereits farbe verloren). anschließend den rahmen mit einem tuch abgewischt und Fertan auf dem gesamten rahmen (ausgenommen die linierung am gabelansatz und am sattelrohr) aufgetragen. dabei bin ich abschnittsweise vorgegangen und habe zwischendurch mit einem angefeuchteten ohrtupfer das Fertan von den dünnen weißen linien abgerieben. das ging ganz gut und man kann jetzt die verzierungen noch gut erkennen. mal sehen wie der rahmen morgen früh aussieht.
allerdings bin ich mir immer noch nicht im klaren, was ich danach auftragen werde. vielleicht hat noch jemand einen tip? hohlramumwachs in klar finde ich hier in berlin nicht.

gruss.dirk

fortsetzung meiner "forschungsreise"

nach 1 1/2 tagen war der rahmen trocken und kam in die badewanne um das fertan abzuwaschen. der rahmen war danach sehr schnell trocken und stumpf. teilweise schimmerte es bläulich/lila aber es waren noch eingige roststellen in ihrer farbe zu sehen. daher habe ich ein zweites mal den rahmen mit fertan eingestrichen und abgewaschen.
von korrosionsschutz-depot (zu empfehlen) bekam ich eine gute beratung und den tip, den rahmen nun mit Owatrol Öl (ein luftrocknendes natur(kriech)öl mit hohem festkörperanteil) einzusteichen. dieses öl ist ein fast farbloser rostversiegler. dort habe ich mir dann eine 125ml dose (11,50 incl. versand) zuschicken lassen und den gesamten rahmen eingestichen. danach war die farbe der roststellen noch sehr rot, hat sich aber nach trocknung (1 tag) verdunkelt. der rahmen machte nach dieser behandlung einen guten eindruck. heute habe ich eine zweite dünne schicht aufgetagen (das öl ist sehr ergiebig, da es sehr dünnflüssig ist. nach zweiten anstrich erst 1/4 verbraucht).
laut aussage von korrosionsschutz depot, könnte man es dabei belassen, wenn das fahrrad nicht ständig daraußen stehen würde, wie es bei mir der fall ist. ich werde vermutlich noch eine lackschicht auftragen.

vielleicht ist ja für den ein oder anderen ein hinweis dabei, wenn er seinen alten rahmen mit erhaltung der linierung/patina erhalten will.

liebe grüsse.dirk

Wie soll denn der Lack auf dem Öl halten? Hast Du die Kaufberatung von Korrosionsschutz-Depot gelesen?

hallo thomas,
anbei ein ausschnitt aus der produktbeschreibung von Owatrol ÖL:
....ist das öl nach ca.24 stunden getrocknet und verhält sich dann in etwa wie eine klare Kunstharzfarbe (Alkydharzfarbe). Owatrol ÖL kann mit den meisten 1K Lacken (Einkomponennten Lacken) überlackiert werden. Dazu gehören vor allem allem Kunstharzlacke ......

mir hat der berater dieses produkt empfohlen: OwatrolDeksOlje D2

da es dieses produkt nur ab 1 liter gibt und es maximal 1-2 jahre gebrauchsfähig bleibt, suche ich noch eine alternative zu diesem lack. vielleicht hast du/jemand ja einen tip?

gruss.dirk