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#971469 - 04.09.13 13:48 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen?
lf1976
Mitglied
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Beiträge: 190
Hallo liebe Radfreunde,

ich hab mal versucht Felgen für ein 29-er (Disc) zu finden, die folgende Eigenschaften aufweisen:

1. möglichst stabil, also bis - ich sag mal 160-180 kg Systemgewicht (ach, wenn wir gerade dabei sind, bezieht sich die Angabe zum Fahrergewicht bei manchen Herstellern auf eine Felge oder das Felgenpaar? Bei Reifen z.B. Schwalbe bezieht es sich ja auf den einzelnen Reifen - wenn ich Foren richtig verfolgt habe.)
2. Maulweite zwischen 23 und 30 mm bis 4,5 Bar zugelassen.
3. Autoventil (8,5 mm).
4. für 36 Speichen, doppeltgeöst, Stoß verschweißt.

Ich habe im Netz bisher entweder Maulweiten von 19 mm aber nicht mit AV und 36-Loch (meistens 32 oder weniger) gefunden. Oder aber breite Felgen die, meistens aber nicht für Drücke jenseits von 3,5 Bar.

Einzige Ausnahme waren Rigidas Andra40 (nicht geöst, nicht geschweißt) oder die Big Bull (einfach geöst, nicht geschweißt und abgedrehte Flanken für Felgenbremsen). Bei beiden Felgen finde ich aber keine Angaben zum Systemgewicht oder Druck.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich noch keinen Erfolg beim Suchen hatte, verstehe ich ohnehin nicht ganz die Logik:
29-er Felgen bzw. Laufräder müssten doch eigentlich sehr breit, möglichst viele Speichen und für hohe Systemgewichte konzipiert sein. Denn wenn man sich anschaut wer ein 29-er fährt, dann sind es doch meistens eher größere, dadurch auch schwerere Menschen. Das Laufrad muss ohnehin auf Grund der Größe schon stabiler gebaut werden um eine bestimmte Steifigkeit zu erhalten (im Vergleich zum 26-er).

Wäre super, wenn hier einige Erfahrungen, Tipps oder sogar Bezugsquellen zu 29-er zusammenkommen könnten.
Übrigens: ich weiß, dass hier einige im Forum gar nichts von 29-er halten und es für reines Marketing halten, es interessiert mich aber trotzdem!

Viele Grüße und hoffentlich viele gute Beiträge!

lf1976
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#971471 - 04.09.13 13:52 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
LudgerP
Mitglied
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Beiträge: 2.395
Es gibt 29" Felgen?
Ich dachte, das sind 28" mit dicken Schluffen drauf.

Grüßle, Ludger
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#971475 - 04.09.13 13:55 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: LudgerP]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 190
... sind es ja auch, also ich korrigiere 28-er oder 622-er.
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#971476 - 04.09.13 13:56 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Strampeltier
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.670
1.) Was Du suchst sind 622er Felgen.
2.) Schauff in Remagen baut Laufräder für 190 kg Systemgewicht (für sein Sumo und für Tandems) 36 Speichen; Schürmann Downhill-Felge, falls Nabendynamo gewünscht mit Schwerlast-SON. Die Big Bull ist wohl zieeemlich baugleich zur Schürmann, es gibt noch eine in dieser Kategorie (Exal?).
3.) Das ganze lief bei meinen "Sumo-Laufrädern" so ab, dass ich sie eingespeicht bekommen habe mit der Maßgabe, die nach 50-100 km im Radladen nachzentrieren lassen sollte. Die Leute, die nachzentrieren sollten haben mir gesagt, dass da fast nix zum nachzentrieren war.

Geändert von Strampeltier (04.09.13 14:08)
Änderungsgrund: :)
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#971484 - 04.09.13 14:20 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Strampeltier]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 190
welches Modell ist denn der SON als Schwerlastversion?

LG
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#971486 - 04.09.13 14:26 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Strampeltier
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.670
Soweit ich das bei meinem erkennen kann unterscheidet er sich nur durch einen stabileren Schnellspanner. Ansonsten steht das auch hier beim Sumo XT: "mit SON Nabendynamo (Schwerlastversion)".
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#971504 - 04.09.13 15:09 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Tillus
Mitglied
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Beiträge: 716
Im Downhill- und Unicycleberich gibt es einige stabilere Felgen. Die MTX 33, die Kris Holm XC, und vielleicht sogar zu breit: die Nimbus Dominator 2. Mit Erfahrungen oder Wissen zu den von dir gesuchten Eigenschaften dazu kann ich leider nicht dienen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#971517 - 04.09.13 15:19 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Tillus]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 190
Hallo Tillus,

die mtx33 habe ich auch im Netz gefunden, soll wohl auch ganz gut sein, aber man bekommt sie in der Größe mit der Speichenzahl leider nicht in Deutschland.

VG lf1976
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#971562 - 04.09.13 17:04 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Jojo64
Mitglied
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Beiträge: 3.326
In Antwort auf: lf1976

Übrigens: ich weiß, dass hier einige im Forum gar nichts von 29-er halten und es für reines Marketing halten, es interessiert mich aber trotzdem!

Viele Grüße und hoffentlich viele gute Beiträge!

lf1976


Dann erklär mir bitte mal den Unterschied zwischen 28" und 29" in der hier seit 1872 gültigen Maßeinheit ohne Marketinglatein?
Gruß
Jürgen
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#971573 - 04.09.13 17:33 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Jojo64]
manfredf
Mitglied
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Beiträge: 2.293
29" = 622
28" = 622
Es gibt keinen Unterschied. Übrigens stört eine Bremsflanke die Bremsung über Scheibe nicht.
Und Autoventile sind für .... - erraten!
Warum 29-zöllige (die eigentlich 28-er sind) besonders breit und besonders viele Speichenlöcher haben sollen ist mir schleierhaft. Eine vernünftige Rennradfelge trägt auch mit 32 Speichen (manchmal auch weniger)einen 100-120kg-Fahrer sicher und ohne weich zu sein, das bei Breiten zwischen 13 und 15mm und Gewichten <450g.

Geändert von manfredf (04.09.13 17:38)
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#971577 - 04.09.13 17:40 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: manfredf]
Strampeltier
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.670
Soweit waren wir schon. ^^ Das mit der Bremsflanke stört nicht, ist sogar im Gegenzug mit dem angenehmen Vorteil verbunden, dass der Laufradsatz dual einsetzbar ist.

Autoventile sind anderseits auch meine erste Wahl. Bei der gewünschten Reifengröße fällt der "Stabilitätsverlust" auch nicht mehr so "groß" aus. schmunzel
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#971583 - 04.09.13 17:50 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: manfredf]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 190
In Antwort auf: manfredf
Es gibt keinen Unterschied. Übrigens stört eine Bremsflanke die Bremsung über Scheibe nicht.
Und Autoventile sind für .... - erraten!
Warum 29-zöllige (die eigentlich 28-er sind) besonders breit und besonders viele Speichenlöcher haben sollen ist mir schleierhaft. Eine vernünftige Rennradfelge trägt auch mit 32 Speichen (manchmal auch weniger)einen 100-120kg-Fahrer sicher und ohne weich zu sein, das bei Breiten zwischen 13 und 15mm und Gewichten <450g.


... ist schon klar, dass eine Bremsflanke das Bremsen mit Scheibe nicht stört. Allerdings gibt es auch Hersteller die explizit darauf hinweisen, dass eine bestimmte Felge für Scheibe oder Canti ist. Mag sein, dass die Flanken bei einer Scheibenbremsfelge nicht so stark sein müssen, dafür aber der Felgenboden - oder liege ich da falsch?!
Außerdem geht es ja auch nicht nur um einen Fahrer um die 100-120 kg, sondern um ein Systemgewicht von ca. 160 kg plus evtl. Kinderanhänger.

VG
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#971586 - 04.09.13 17:53 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: manfredf]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 190
In Antwort auf: manfredf
Autoventile sind für .... - erraten!


... was ist am Autoventil so verkehrt? Ich sehe nur Vorteile, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren - was auch meine Felgenauswahl erleichtert!

VG
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#971589 - 04.09.13 17:54 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: lf1976
Mag sein, dass die Flanken bei einer Scheibenbremsfelge nicht so stark sein müssen, dafür aber der Felgenboden - oder liege ich da falsch?!
In der Tendenz ja, aber wenn mans übertreibt, dann sprengen arg breite Reifen mit viel Luftdruck eben die Flanke...

Christian
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#971592 - 04.09.13 17:57 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Spargel]
lf1976
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Beiträge: 190
Hallo Christian,

genau aus diesem Grund interessieren mich ja auch die Drücke die man auf Big Bull und Andra 40 fahren darf.

VG
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#971594 - 04.09.13 18:02 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 34.232
Zitat:
Mag sein, dass die Flanken bei einer Scheibenbremsfelge nicht so stark sein müssen, dafür aber der Felgenboden - oder liege ich da falsch?!

Der Unterschied ist, dass die Bremskraft durch 18 (oder 16) Speichen gleichzeitig übertragen wird. Das steckt ein halbwegs ordentlicher Radstern klaglos weg. Die Zugkraft wird genauso übertragen und die verkraften die Felgen doch auch.
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#971597 - 04.09.13 18:09 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Falk]
manfredf
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Beiträge: 2.293
Gebremst wird recht selten, getreten praktisch dauernd. Was den pulsierenden Zug des Antriebs aushält hält die Bremserei schon lange. Die Disk- und Felgenbremsversionen der als beides erhältlichen Modelle sind durchwegs aus dem selben Profil gemacht.
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#971599 - 04.09.13 18:15 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Falk]
lf1976
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Beiträge: 190
Hallo Falk,

verstehe ich das richtig, dass es für die Stabilität und Steifigkeit eines 29-er Laufrades "eigentlich" unerheblich ist ob ich eine 36er oder 32er Felge verwende, hauptsache die Qualität der Nabe ist ordentlich.

VG
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#971617 - 04.09.13 18:42 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 34.232
Da bin ich mir nicht ganz sicher. Die Verhältnisse sind zumindest ungünstiger als bei kleineren Laufrädern. Über 32 Speichen bei asymmetrischen Kettenschaltungslaufrädern kann ich mich mangels Erfahrungen nicht äußern. Symmetrisch mit R-Gerät sind 32 Speichen unproblematisch.
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#971640 - 04.09.13 19:36 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Falk]
lf1976
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Beiträge: 190
Da es kein asymmetrisches Laufrad werden soll, ist es also nicht so wichtig ob 32 oder 36 Speichen?

Geändert von lf1976 (04.09.13 19:36)
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#971658 - 04.09.13 20:34 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
manfredf
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Beiträge: 2.293
4 Speichen mehr sind 4 Speichen mehr, wenn alles andere gleich bleibt.
Im Zweifel also 36. Wichtiger ist ein möglichst hohes Profil der Felge.
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#971748 - 05.09.13 08:22 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: manfredf]
lf1976
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sollte man dann Deiner Ansicht nach eher die Felge (SunR MTX33)vorziehen die eine Profilhöhe von 24 mm dafür aber 32 Speichen (einfach geöst) hat oder eher die die eine Profilhöhe von 21 mm dafür aber 36 Speichen (doppelt geöst) hat?
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#971753 - 05.09.13 08:27 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.326
Hallo,

vorsorglich weise ich darauf hin, dass reine MTB-Felgen nicht für hohen Reifendruck geeignet sind. Je nach Reifenbreite kann das erlaubte Maximum bei 2,5 Bar sein.

Grüße
Andreas
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#971755 - 05.09.13 08:31 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Andreas]
lf1976
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 190
Hallo Andreas,

danke für den Hinweis, aber bezieht sich der Maximaldruck für eine Felge nicht auch auf die max. Reifenbreite? Dann wäre es bei dieser Felge so meine ich gelesen zu haben 3,5 oder 4 Bar?

VG
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#971765 - 05.09.13 08:45 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
Stimmt, wenn der Reifen schmaler ist, kann der Druck höher ausfallen. Bei einigen Rigida-Felgen wird dieses meines Wissens auch so angegeben: Maximaldruck in Abhängigkeit der Reifenbreite. Trotzdem hat Andreas recht, die Felgen aus dem MTB-SPORTbereich mögen weniger geeignet sein.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#971783 - 05.09.13 09:20 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: derSammy]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.326
Hallo,

genau. Viele Felgenhersteller geben den Maximaldruck in Abhängigkeit der Reifenbreite an, was sinnvoll ist. DT Swiss macht das leider nicht, ich glaube da sind aber auch 4 Bar zugelassen für die meisten MTB-Felgen.

Grüße
Andreas
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#971836 - 05.09.13 10:45 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
bei nur 24 zu 21mm wird es eng. Ich würde trotzdem die 24mm vorziehen - sofern die Felgen gleich breit sind und annähernd die selbe Profilform haben.
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#971843 - 05.09.13 11:01 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: Andreas]
Nordisch
Nicht registriert
Mavic gibt bei seiner A719, 8Bar bei 28 mm an und glaube 3,5 Bar bei 50 mm Reifen.

Debrisflow/Andy hatte mir mal ein nettes Tool verlinkt mit dem man die Kräfte von bestimmten Reifenbreiten bei bestimmten Reifendruck auf eine bestimmte Felgenbreite berechnen kann.

Mit Hilfe dessen sollte man anhand einem Angabenpaar für eine Felge auch den Druck von schmaleren Reifen bei gleichen Biegekräften auf die Bremsflanken errechnen können.
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#971845 - 05.09.13 11:03 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: manfredf]
Nordisch
Nicht registriert
Überlast ist relevanter als niedrigere Dauerlasten.
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#971847 - 05.09.13 11:04 Re: 29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen? [Re: lf1976]
Nordisch
Nicht registriert
Reichlich Druck, da sie so breit sind, ist das Biegemoment fürs Felgenhorn nicht so groß.
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www.bikefreaks.de