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Off-topic #1063168 - 22.08.14 11:14 Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 [Re: Axurit]
veloträumer
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abwesend abwesend
Beiträge: 17.584
In Antwort auf: Axurit
In Antwort auf: HeinzH.
Heute bin ich LH-Mitarbeiter im Ruhestand und positioniere mich dahingehend, daß m.E. eine mehrtägige Radreise in Deutschland oder beispielsweise in Frankreich mit einem Pedelec ganz sicher nicht weniger eine Fahrradreise ist als eine solche von Seattle (Anreise FRA-SEA LH490, Flugdauer 10 Stunden, 35 Minuten) nach Los Angeles (Abreise LAX-FRA LH457, Flugdauer 11 Stunden, 10 Minuten)...
Das ist ein Streit um Kaisers Bart. Ist ein Pedelec eine Sonderform des Fahrrads oder eine eigene Fahrzeuggattung in der Familie der Zweiräder? Letztlich geht es doch darum, dass transparent ist, mit welcher Art von Fahrzeug eine Reise durchgeführt wurde. Und da macht es schon einen gewaltigen Unterschied, ob eine Alpenüberquerung mit dem Pedelec oder mit dem M-Rad (M wie Muskel) gemacht wurde.

Die Tranparenz lässt sich ja leicht herstellen, wenn der Reiseberichterstatter sein Gefährt vorstellt (also z.B. E-Bike mit xxx-Watt) - vielleicht auch angibt, wie oft der Antrieb zugeschaltet wird, an welchem Berg etc. Im Zweifel kann man sich an solchen Berichten leistungsmäßig nicht orientieren - dann muss man halt andere Berichte suchen. Das gilt letztlich aber auch für nur Analogradelberichte. Ich kann mich nie mit einem ausgereiften Sportradler vergleichen, auch wenn deser meiner Alter erreicht haben sollte. Er hat einfach mehr Bumms im Oberschenkel und wird das bei regelmäßigem Training auch bis ins hohe Alter behalten. Ich kann mich für die Leistung für eine Tour nur an mir selbst orientieren, meinen eigenen Trainingswillen, meine Leistungsfähigkeit im Abgleich mit der Alterskurve und meine jeweils aktuellen Erfahrungen in meine Reisepläne integrieren. Tendenziell habe ich mich zu allen Zeiten eher etwas überfordert (blieb hinter meinen Plänen zurück), was aber nichts mit Leistungsvergleichen zu anderen zu tun hat, sondern mit der Fehleinschätzung der eigenen Möglichkeiten.

Es ist in der Tat ein Streit um des Kaisers Bart, nur andersum. Es kommt doch bei der Veloreise darauf an, wie die Fortbewegungsgeschwindigkeit ist (die berühmte Entschleunigung gegenüber Auto etc.) und auf den Erlebnischarakter der nomadisierten Reiseform. Insofern sind Analog- und E-Bike-Radler nahezu identisch. Der E-Biker kommt vielleicht einen Berg schneller hoch, verliert aber vielleicht bergab. Nimmt man die Leistungsunterschiede bei Analogradlern, fallen die zuweilen stärker aus als ein Analog-Radler guter Konstituion im Vergleich zu einem E-Biker - vom Vergleich von Reisradler und Rennradler, der an dir vorbeischießt, will ich erst gar nicht reden. Die Etappenlängen dürften immerzu im ähnlichen Bereich sein - eher bestimmt das die Art der Veloreise: Bin ich interessiert, schaue viel herum am Wegesrand oder bin ich ein Tunnelblickradler? Den Unterschied macht nicht das Gefährt, sondern der Fahrer selbst mit seinem Reisekonzept. Vergleiche mit anderen bringen mir da wenig - egal ob elektrisch oder analog.

Gewiss, ich hasse ein knatterndes oder stinkendes Mofa. In Lourdes habe ich mal einen Mofafahrer getroffen, der damit kleinere Reisen unternimmt. Diese Mofareisen sind dann auch zum Radreisen sehr ähnlich, die Geschwindigkeiten auch nicht so weit auseinander - ich fühlte mich ihm verbündet, solange er nicht vor meiner Nase fahren würde. Ähnliches gilt sogar für Motorradfahrer, von denen viele nomadisiernd unterwegs sind - mehr als klassische Autofahrer jedenfalls. "Der Weg ist das Ziel" gilt sogar für diese Motorbiker, die die Serpentinen von Pässen abrocken, weil sie die größere Unmittelbarkeit zu Topografie und Natur suchen als vielleicht bei einer Urlaubsfahrt durch den Transittunnel. Natürlich hasse ich laute knatternde Harley-Motoren, noch mehr die Kawasaki-Raser. Je mehr aber auch der Motorradler ein genussreiches Tempo fährt, fühle ich auch eine gewisse Gesinnungsnähe. Ich treffe sie ja oft wenig später auf dem Zeltplatz, sie speisen vielleicht im selben Lokal, sind dankbar für ein Tipp zu einem Wasserfall oder sonstwas. Warum soll ich also nicht auch eine Symphatie für Menschen bzw. ihre Reiseform hegen, die ähnlich, wenn auch nicht identisch reisen wie ich.

Im Übrigen: Die gehobene Anerkennung kommt mir immer noch zu - das werden auch früher oder später die "Kolonnen" von E-Bike-Reisradlern tun, wenn du mit Rad ohne Motor am Pass ankommst. In Alpe d'Huez habe ich einen Engländer getroffen, der sich zum Runteradeln von der Frau hat hoch fahren lassen. Der hat vor mir 5 mal den Hut gezogen, weil ich da rauf bin mit Gepäck. Und er hatte natürlich so ein bisschen ein schlechtes Gewissen. Es sagte aber, das könne er rauf niemals schaffen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Betreff von verfasst am
was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Velo 68 19.08.14 15:31
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Juergen 19.08.14 15:52
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 veloträumer 19.08.14 16:02
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 HyS 20.08.14 18:52
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic MajaM 20.08.14 20:29
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hawiro 20.08.14 21:50
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic MajaM 20.08.14 22:05
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 hawiro 20.08.14 22:12
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Thomas1976 21.08.14 05:03
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 21.08.14 06:20
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic MajaM 21.08.14 07:14
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 21.08.14 08:58
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic lufi47 21.08.14 09:24
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic JohnyW 21.08.14 13:09
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Jojo64 21.08.14 15:51
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic BeBor 21.08.14 15:55
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Martina 21.08.14 16:14
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Juergen 21.08.14 18:50
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic BeBor 21.08.14 19:57
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HeinzH. 21.08.14 20:03
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic BeBor 22.08.14 06:15
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic radlsocke 21.08.14 21:32
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic radlsocke 21.08.14 10:58
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Jojo64 21.08.14 15:41
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Wendekreis 20.08.14 22:10
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 MajaM 21.08.14 07:17
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hawiro 21.08.14 09:23
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 09:50
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hawiro 21.08.14 09:57
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 10:03
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic ladiaar 21.08.14 10:42
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 11:55
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 21.08.14 12:11
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 10:55
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic ohne Gasgriff 21.08.14 11:58
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 14:06
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic veloträumer 21.08.14 14:21
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Axurit 21.08.14 15:20
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 21.08.14 15:33
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic panta-rhei 21.08.14 15:51
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic ohne Gasgriff 21.08.14 16:08
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 21.08.14 16:11
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 21.08.14 16:14
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Margit 21.08.14 17:25
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic veloträumer 21.08.14 16:17
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Axurit 21.08.14 18:31
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 21.08.14 19:28
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic panta-rhei 21.08.14 20:34
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Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Margit 22.08.14 05:24
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HeinzH. 22.08.14 07:03
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Axurit 22.08.14 08:28
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic olafs-traveltip 22.08.14 09:26
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 22.08.14 10:28
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 22.08.14 09:28
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Axurit 22.08.14 09:49
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic veloträumer 22.08.14 11:14
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Margit 22.08.14 22:07
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 22.08.14 22:23
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic FordPrefect 22.08.14 23:59
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic kettenraucher 23.08.14 06:15
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Margit 23.08.14 06:32
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Oldmarty 23.08.14 09:13
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 23.08.14 09:26
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic FordPrefect 23.08.14 14:13
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Juergen 23.08.14 15:02
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 23.08.14 15:07
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic kettenraucher 23.08.14 16:56
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Dergg 23.08.14 17:10
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic ladiaar 23.08.14 18:46
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HyS 23.08.14 19:32
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Dergg 23.08.14 20:17
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 ladiaar 23.08.14 22:26
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Job 24.08.14 05:55
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Falk 24.08.14 06:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic martinbp 24.08.14 08:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Oldmarty 24.08.14 08:38
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 24.08.14 11:24
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Falk 24.08.14 11:37
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 24.08.14 12:25
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Falk 24.08.14 13:03
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 24.08.14 15:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic sauercity 24.08.14 13:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hopi 24.08.14 15:37
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 24.08.14 15:54
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Rennrädle 24.08.14 16:01
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic derSammy 24.08.14 16:01
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Margit 24.08.14 07:08
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HeinzH. 23.08.14 19:21
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Martina 23.08.14 17:23
Re: Was gibt es spannendes auf der Eurobike 2014?  Off-topic Jojo64 21.08.14 16:11
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Behördenrad 21.08.14 15:28
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Barfußschlumpf 21.08.14 17:05
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Thomas1976 21.08.14 17:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Barfußschlumpf 21.08.14 17:41
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Gio 21.08.14 15:16
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic uli nullnegativ 21.08.14 08:43
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Jojo64 21.08.14 15:45
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HyS 23.08.14 09:51
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Thomas1976 23.08.14 11:10
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Oldmarty 23.08.14 11:13
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Thomas1976 23.08.14 11:15
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Oldmarty 23.08.14 11:21
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 23.08.14 11:47
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HyS 23.08.14 19:31
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 HeinzH. 23.08.14 19:37
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 23.08.14 19:44
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HyS 23.08.14 19:54
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic HeinzH. 23.08.14 20:08
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Fred67 23.08.14 20:13
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 23.08.14 20:18
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Fred67 23.08.14 20:35
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 iassu 23.08.14 20:37
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 HyS 23.08.14 21:05
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 hopi 24.08.14 05:45
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Margit 23.08.14 20:37
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic iassu 23.08.14 20:40
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Falk 24.08.14 05:29
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Sickgirl 23.08.14 19:56
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Sandbiker 24.08.14 06:25
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 iassu 20.08.14 13:01
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 panta-rhei 20.08.14 18:39
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 iassu 20.08.14 18:48
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic hawiro 20.08.14 13:51
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 mstuedel 20.08.14 18:25
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 panta-rhei 20.08.14 18:42
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 vgXhc 21.08.14 05:22
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Blinderelch 21.08.14 05:26
Re: Was gibt es spannendes auf der Eurobike 2014?  Off-topic Jojo64 21.08.14 15:35
Re: Was gibt es spannendes auf der Eurobike 2014?  Off-topic Dergg 21.08.14 20:08
Re: Was gibt es spannendes auf der Eurobike 2014?  Off-topic Jojo64 21.08.14 20:50
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Falk 20.08.14 21:53
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014 Weg=Ziel 20.08.14 22:01
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic derSammy 21.08.14 06:34
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Wendekreis 20.08.14 22:04
Re: was gibts spanendes an der Eurobike 2014  Off-topic Schwarzwaldsteff 21.08.14 08:44
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