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#1517281 - 19.12.22 18:17
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Sickgirl]
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Bin meine letzte Kassette über 20 000 km gefahren und die wurde nur ausgemustert wegen Umbau auf die Ekar. Das ist allerdings ungewöhnlich lange. Vielleicht wechselst Du häufiger die Kette als ich oder Du meidest schmutzige Strecken. Ich habe gerade überschlagen. An meinem Reiserad hatte ich das letzte Ritzelpaket nach drei Radreisen á 2.000-2.500 km gewechselt, da die Kette begann überzuspringen. Das wären dann etwa 6-7.000 km. Wie gesagt, beim Stadtrad sind es eher 4-5.000 km. Ich wechsle am Stadtrad erst die Kassette, wenn die Kette springt. Dann landet das Ritzelpaket in der Tonne und es wird eine neue Kassette (9-fach) gekauft (ca. 15-25 Euro). Die Kurbelgarnitur lebt gefühlt ewig bevor die Kette auch dort zu springen anfängt. Die 20.000 km dürfte ich locker mit dem Ritzel meiner Rohloff-Schaltung erreichen, wenn ich dieses dann auch noch wende. Ohne Kettenspanner kann ich das Ritzel fahren, bis es schon kaum noch als Zahnrad durchkommt ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) .
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Gruß, Arnulf
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#1517282 - 19.12.22 18:42
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Keine Ahnung]
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Die Kette hat auch 12 000 km gehalten.
An meinem Randonneur der auch bei schlechten Wetter eingesetzt wird, allerdings nur auf asphaltierten Straßen
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#1517285 - 19.12.22 19:00
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Sickgirl]
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Moderator
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Irgendetwas machst Du anders als ich ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Vielleicht liegt es auch am Systemgewicht - wahrscheinlich geringer als bei mir -, oder fährst Du nur bergab mit Rückenwind? ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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Gruß, Arnulf
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#1517287 - 19.12.22 19:24
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Keine Ahnung]
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Ich hatte eine sehr haltbare 11fach Kette und bin schonmal gespannt wie sich die 12fach Eagle und die Ekar schlägt.
Eine These von mir, habe vorne wenig geschaltet und jetzt gar nicht mehr. Der Umwerfer behandelt die Kette ja sehr grob, vielleicht setzt das den Ketten sehr zu.
Bei Rohloff fallen ja gar keine Querkräfte an, da sollen die Ketten auch sehr lange laufen.
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#1517288 - 19.12.22 19:39
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: hercules77]
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Verrat uns doch mal, was genau an Deinem Fahrrad dran hängt. Lochkreis, Blätter, Lager. Dann kann man auch ernsthaft überlegen, was man alternativ verbauen kann. Alles andere ist Spekulatius. Gruß! hercules Ich habe diese Kurbel: https://www.mtbr.com/attachments/rs7-isis-jpg.583936/Nicht mit ISIS sondern 4-Kant Kleines Blatt: 64 Lochkreis, 22Z Mittleres Blatt: 104 Lochkreis, 32Z Grosses Blatt: 104 Lochkreis, 44Z Lager: Phil Wood mit JIS Aufnahme (nicht ISO). Breite kenne ich nicht exakt. Bildlink Fremde Bilder dürfen nicht eingebunden werden. Ich habe das Bild in einen Link umgewandelt.Lucas
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Geändert von Keine Ahnung (19.12.22 20:21) |
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#1517290 - 19.12.22 19:47
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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... die Kurbel hat offensichtlich einen austauschbaren Spider, die sind in UK direkt bei Middleburn erhältlich. Das Phil Wood Lager ist auch erste Sahne. Ich würde ein neues Kettenblatt kaufen und diese schönen Teile weiterfahren. Gruß Chris
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#1517291 - 19.12.22 19:55
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Kettenblätter für den Lochkreis 104 gibts doch von etlichen Herstellern in allen Größen und von billig bis teuer, da würde ich gar nicht auf die Idee kommen, mein Rad mit so einer Billigkurbel zu verschandeln (die nebenbei auch ca. 400g mehr wiegen wird ...).
Gruß Florian
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#1517304 - 19.12.22 22:11
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Mr. Pither]
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Kettenblätter für den Lochkreis 104 gibts doch von etlichen Herstellern in allen Größen und von billig bis teuer, da würde ich gar nicht auf die Idee kommen, mein Rad mit so einer Billigkurbel zu verschandeln Ich auch nicht - neues KB kaufen und lieber dabei sparen und eins aus Stahl nehmen. @alle: Ich weiß nicht, wie viele, die sich hier zu Wort gemeldet haben, auf so kurze Kettenblatt- und Kassetten-Laufzeiten kommen... Bei uns (ausschließlich mit 8- und 9-fach-Antrieben unterwegs) hält eine Kassette mindestens 20.000 km, meistens länger, und das mittlere KB genauso lang, das große ~50.000 und das kleine ewig Auch eine ähnliche vernietete Billo-Garnitur wie vom TE verlinkt hat bei uns auf unseren Reiserädern "für's Grobe" (Flugtransporte etc.) bislang 40.000 km gehalten und tut immer noch. Die haben wir nur deshalb, weil unsere Reiseräder sehr günstig waren, die Kurbeln da drauf waren und wir grundsätzlich nix Taugliches wegschmeißen (mehr zu diesen Rädern s. hier unter "Third Generation"). Doch die Nachfolger-Kurbeln mit austauschbaren Kettenblättern sind bereits gekauft. Gruß Thomas www.bikeamerica.de
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Geändert von Cruising (19.12.22 22:12) |
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#1517306 - 20.12.22 02:38
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Keine Ahnung]
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Du fährst wohl das gleiche Material wie ich. An Geländerädern fahre ich überwiegend billiges Material von SRAM und Shimano zw. 12 und 25 € Onlinepreis. Ich wiege/wog 85 bis gut 100 kg. Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen. Das würde ich finanziell auch sehr schwierig finden.
Ich überlege, woran das liegen könnte.
Welche Ketten und Kassetten fährst du genau?
Nach welcher Methode tauscht du deine Ketten?
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#1517307 - 20.12.22 02:43
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Dann hol dir einen kompletten Satz Kettenblätter von Shimano.
So garantiert du sehr gutes Schalten aufgrund der aufeinander abgestimmten Schaltweichen der zueinander passenden Kettenblattkröpfung.
Nebenbei wird es kaum eurer als 35 € für ein TA Blatt.
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#1517308 - 20.12.22 05:22
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Nordisch]
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Die Shimano Blätter finde ich schwierig. Ich habe im März auch eine Shimano 36er Blatt für eine Middleburn Kurbel gekauft und musste das erstmal mit der Flex bearbeiten das es auf die Kurbel gepasst hat.
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#1517314 - 20.12.22 07:37
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Sickgirl]
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Ein Glück habe ich keine Kilometerzähler an meinen Fahrrädern. Die Kassetten oder einzelne Ritzel werden getauscht, wenn ich es für nötig halte und der Einsatzzweck des Rades spielt da eine große Rolle.
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#1517315 - 20.12.22 07:40
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: kaman]
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Ich liebe Zahlen und Statistiken, deswegen nur mit Kilometer Auswertungen
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#1517319 - 20.12.22 09:05
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Sickgirl]
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Die Shimano Blätter finde ich schwierig. Ich habe im März auch eine Shimano 36er Blatt für eine Middleburn Kurbel gekauft und musste das erstmal mit der Flex bearbeiten das es auf die Kurbel gepasst hat. War das Problem der Innendurchmesser des Kettenblatts (Nicht Lochkreis)? Bei meinem LK Ø104 gibt es die 88ID und die 90ID. Kauft man ein 88ID muss man zB mit einer Feile die Innenkante auf Ø90 aufweiten damit es auf den Spider passt.
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#1517320 - 20.12.22 09:12
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Also das Problem mit Middleburn ist, dass die Firma pleite gegangen ist. Dann wurde die Werkstatt von BETD übernommen und die haben diese Webpage https://www.mountainbikecomponents.co.uk/Aber genau mein Kettenblatt haben sie nicht mehr. Nach Rücksprache wird mir gesagt dass sie vielleicht im Frühling wieder haben. Man startet scheins die CNC Maschinen nur nach Bedarf. Middleburn ist eine Nischenmarke geworden und in 10 Jahren ist die Produktion sicher komplett eingestellt. Dann bekommt man nur Teile bei Ebay oder Facebook Marketplace.
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#1517321 - 20.12.22 09:14
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Auf meine Middleburn haben die TA Blätter wunderbar gepasst nur das Deore Blatt musste ich am Innendurchmesser bearbeiten
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#1517322 - 20.12.22 09:27
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Nordisch]
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Du fährst wohl das gleiche Material wie ich. An Geländerädern fahre ich überwiegend billiges Material von SRAM und Shimano zw. 12 und 25 € Onlinepreis. Ich wiege/wog 85 bis gut 100 kg. Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen. Das würde ich finanziell auch sehr schwierig finden.
Ich überlege, woran das liegen könnte.
Welche Ketten und Kassetten fährst du genau?
Nach welcher Methode tauscht du deine Ketten?
Die Kette (z. B. CN-HG53 9-fach) wechsle ich, wenn die Kettenlehre vollständig in das Kettenglied hineinpasst. Als Kassette nutze ich z. B. (je nach "Angebot") eine CS-HG200-9 Ritzel 11-34 Zähne. Körpergewicht ca. 90 kg. Das Stadtfahrrad wird nur dann einer "Reinigung" unterzogen, wenn es wirklich richtig dreckig ist. Da ich gerne abends nach der Arbeit noch einen Umweg fahre, der mich auch über ungeteerte Wege führt, kommt sicher auch abriebförderndes Material auf das Antriebssystem. Im Winter kommt noch das beliebte Streusalz hinzu. Ritzelpaket oder Kurbelsatz werden gewechselt, wenn die Kette anfängt immer wieder zu springen. Auch wenn das Antriebssystem meines Crossbikes eine größere Standzeit hat, erreiche ich dort definitiv keine 20.000 km. Richtig edle Komponenten nutze ich auch dort nicht. Nur mein Reiserad hat eine bessere Ausstattung, wobei aber auch dort nur eine "einfache" Shimano-Kette zum Einsatz kommt. Die hält dort aber ewig und wird immer wieder nachgespannt. Um aber zum eigentlichen Thema zurückzukommen. Ein genieteter Kurbelsatz hält bei mir ewig, so dass ich eigentlich auch für mein Reiserad keine Hemmungen hätte, so ein günstiges Exemplar einzusetzen.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1517323 - 20.12.22 09:31
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Es gibt grüne Politiker die wollen den Klimawandel und Recycling. Sie denken man holt sich ein Ersatzteil beim Freundlichen nebenbei und fährt happy weiter. Kein normaler Mensch sucht Stundenweise/Tageweise im Internet, lässt sich Teile aus UK oder USA mit Importzöllen bestellen damit man ein kleiner "Klimaabdruck" macht. Oder man erstellt Suchagenten bei Ebay und wartet 3 Jahre bis ein Typ ein New Old Stock einstellt. Die meisten werden so sauer am Ende dass sie sich ein komplett neues Rad kaufen. Ich kenne nur 1 Firma wo man noch "fast" alle Ersatzteile bekommt: Mercedes Benz. Aber selbst bei 30-40 Jahre Fahrzeuge wirds langsam kritisch ... zB der 911 Rundhauber. Mercedes hat ein geniales Logistiksystem - du stehst irgendwo auf der Pampa - und in Europa zumindest ist das Teil bei dir am nächsten Morgen. Volkswagen?? Vergiss es - da ist schnell Feierabend. Ich will gerne Ersatzteile kaufen aber sehe auch ein, das eine Firma nicht ein sauteures Ersatztteillager aufbaut wo nur wenige bekloppte Spinner tröpfchenweise vorbeikommen. Vielleicht geht es mit EU Unterstützung ![omm omm](/images/graemlins/default/yoga.gif)
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#1517324 - 20.12.22 09:34
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Sickgirl]
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Eine These von mir, habe vorne wenig geschaltet und jetzt gar nicht mehr. Der Umwerfer behandelt die Kette ja sehr grob, vielleicht setzt das den Ketten sehr zu. Meine Gegenthese wäre: im Vergleich zur Kettenlängung ist der Schaden, den die Kette durch punktuelle Schaltvorgänge nimmt, vernachlässigbar gering. Kein Zahnkranz - egal ob hinten oder vorne - ist nach 12 000 km mit derselben Kette noch der selbe wie vorher. Es mag aber sein, dass man das mit einer Nabenschaltung nicht so wahrnimmt, weil sich das Auseinanderleben von Kette und Zahn in erster Linie durch abnehmende Motivation beim Transport von einem auf den anderen Zahnkranz bemerkbar macht.
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Geändert von schorsch-adel (20.12.22 09:37) |
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#1517325 - 20.12.22 09:35
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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34er und 36er sind laut deren Homepage in stock - in verschiedenen Oberflächenvarianten. Ich kann auch immer nicht nachvollziehen, warum ein T.A. Blatt schlechter schalten sollte als eines von Shimano. Vielleicht habe ich mich einfach daran gewöhnt, dass es gut funktioniert. Bei Gebhard könntest Du auch noch fündig werden. Grüße Chris
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#1517326 - 20.12.22 09:40
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: chrisli]
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34er und 36er sind laut deren Homepage in stock - in verschiedenen Oberflächenvarianten. Ich kann auch immer nicht nachvollziehen, warum ein T.A. Blatt schlechter schalten sollte als eines von Shimano. Vielleicht habe ich mich einfach daran gewöhnt, dass es gut funktioniert. Bei Gebhard könntest Du auch noch fündig werden. Grüße Chris 88ID ist in Stock. Ich brauche 90ID und die ist nicht in Stock (hab mit denen schon geschrieben). Klar kann ich einfach feilen oder flexen... ![entsetzt entsetzt](/images/graemlins/default/eek.gif)
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#1517330 - 20.12.22 10:16
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: chrisli]
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Guck dir ein TA Kettenblatt und ein Shimano Blatt an. Shimano ist deutlich strukturieter. Shimano optimiert auch seine Kettenblätter auf unterschiedliche Größen des jeweils kleineren Blattes.
TA ist nicht schlecht, aber Shimano hat die Sache ziemlich optimiert.
Ob ein einzelnes Shimanos Blatt zw. den TA Blättern funktioniert, muss man gucken. Manchmal gibt es Probleme aufgrund unterschiedlicher Kröpfungen und daraus resultierenden veränderten Kettenblattabständen.
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Geändert von Nordisch (20.12.22 10:17) |
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#1517335 - 20.12.22 11:01
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Nordisch]
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... wahrscheinlich hast Du recht. Ich bewege mich abseits der Shimano-Vorgaben, bevorzuge kürzere Kurbeln und andere Kombis (z.B. 38/22 am Reiserad, 46/33 am Renner), und ich bin mit dem Schaltverhalten sehr zufrieden. Grüße Chris
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#1517341 - 20.12.22 13:16
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Keine Ahnung]
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Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen. Ich überlege, woran das liegen könnte.
Die Kette (z. B. CN-HG53 9-fach) wechsle ich, wenn die Kettenlehre vollständig in das Kettenglied hineinpasst. Als Kassette nutze ich z. B. (je nach "Angebot") eine CS-HG200-9 Ritzel 11-34 Zähne. Körpergewicht ca. 90 kg. Das Stadtfahrrad wird nur dann einer "Reinigung" unterzogen, wenn es wirklich richtig dreckig ist. Da ich gerne abends nach der Arbeit noch einen Umweg fahre, der mich auch über ungeteerte Wege führt, Das hatte ich früher genauso gehandhabt, und bin damit auf vergleichbar kurze Laufleistungen gekommen. Der Antriebsstrang beim Randonneur, der allerüberwiegend nur bei gutem Wetter zwischen Frühling und Herbst bewegt wird, hält dagegen deutlich über 12000km. Darum bin ich vor Jahren schon auf eine Alfine 8-Gang fürs Nichtreise-MTB umgestiegen. Da wechselt man Kette und Ritzel, wenn der Lärm der locker herumschlackernden Kettenglieder unerträglich ist, und das Kettenblatt wechselt man gar nicht Fürs Reiserad würde ich allein deshalb keine Kurbeln mit vernieteten Kettenblättern benutzen, weil ich aus Erfahrung keine Reise mit halbverschlissenen Teilen mehr starte, sondern lieber einmal zu früh tausche. Von Schaltperformanz und Gewicht her dürfte es für ein gepäckbeladenes Reiserad egal sein. Aber eine ganze Kurbel entsorgen, nur weil das mittlere Kettenblatt nicht mehr ganz tippi-toppi aussieht, bringe ich nicht über mich ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) LG Erik
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#1517346 - 20.12.22 14:55
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: buche]
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Moderator
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Fürs Reiserad würde ich allein deshalb keine Kurbeln mit vernieteten Kettenblättern benutzen, weil ich aus Erfahrung keine Reise mit halbverschlissenen Teilen mehr starte, sondern lieber einmal zu früh tausche. Von Schaltperformanz und Gewicht her dürfte es für ein gepäckbeladenes Reiserad egal sein. Aber eine ganze Kurbel entsorgen, nur weil das mittlere Kettenblatt nicht mehr ganz tippi-toppi aussieht, bringe ich nicht über mich ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Ich würde dann eine Weiternutzung des Reiseradkurbelsatzes am Stadtrad vorschlagen. Aber für das Reiserad bin ich ja auf die Rohloff-Schaltung umgestiegen und das war ein richtig positiver Schritt. Gegangen bin ich ihn allerdings erst als ich ein sehr günstiges Schnäppchen bei den eBay Kleinanzeigen machen konnte und ein komplettes, praktisch neues Reiserad mit dieser Schaltung für 700 Euro ergattern konnte. Das wurde durch schon vorhandene Komponenten noch weiter aufgewertet und hat mich viele Jahre gut über die schlimmsten Pisten begleitet, bis letztes Jahr der Rahmen gebrochen ist. Die Schaltung inkl. Kurbel mit einfachem Kettenblatt sind nun in einem neuen (gebrauchten) Rahmen unterwegs. Insofern kann ich nachvollziehen, dass die Alfine für das Stadtrad eine robuste Lösung darstellt. Bislang bin ich aber hier der Kettenschaltung treu geblieben und die Kosten für die Verschleißteile halten sich ja durchaus in Grenzen.
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Gruß, Arnulf
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#1517349 - 20.12.22 15:41
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Keine Ahnung]
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Bei mir sind es überwiegend HG400 und HG93. Hab sie mir stets günstig im Angebot geholt.
Gelegentliche Kettenreinigung:
Sprühöl in den Lappen, mit dem Lappen die Kette umgreifen, Kurbel rückwärts drehen.
Kettenpflege überwiegend nach Regen und Salzfahrten, da die Ketten nicht rosrfrei sind.
Wenn die Kette quietscht, dann ölen.
Die HG53 stelle ich mir als recht empfindlich vor, denn schon die 7Xer war schnell komplett von einem Rostschleier überzogen und einzelne Röllchen fest.
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Geändert von Nordisch (20.12.22 15:41) |
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#1517350 - 20.12.22 15:51
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: buche]
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Kommt auf die Länge der Radreise an, eine frisch aufgelegte Kette hält in der Regel 2000 - 4000 km bei mir. Wenn diese im Neuzustand nicht überspringt, wird sie es mit zunehmenden Verschleiß auch nicht tun.
Die Middleburn muss ja nicht entsorgt werden, schon gar nicht als vielseitige Kurbel, die man wohl mit unterschiedlichen Spidern ausstatten kann.
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#1517354 - 20.12.22 17:08
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Ich war im Fahrradladen und der hatte tatsächlich ein TA Chinook Kettenblatt in der korrekten Konfiguration (habe aber noch nicht gekauft). Aber dann gab es trotzdem Unterschiede: a) Die Schalthilfen waren nicht gleich. Die Middleburn hat 4 "Schaltnieten" und die TA nur 2. b) Die Middleburn ist 5mm stark, die TA nur 4mm stark. Die Middleburn ist 1mm versetzt (die TA vielleicht 0,1mm) - im Klartext: Würde ich die TA montieren, dann sind die Zähne 1mm näher am grossen Kettenblatt und 1mm ferner vom kleinen Kettenblatt. Siehe Foto. Der 1mm Versatz macht mich Sorgen - was meinen die Experten dazu? Will am liebsten nicht mit Unterlegscheiben herumfummeln. ![](https://up.picr.de/44896764nj.jpg) Lucas
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#1517356 - 20.12.22 17:56
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Lucas]
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Die Kette wird so nicht immer sauber aufs kleine Kettenblatt fallen (kein Kraftschluss) und auf dem mittleren Kettenblatt kannst du weniger Ritzel der Kassette fahre, da die Kette eher am großen Kettenblatt schleift.
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#1523529 - 11.03.23 20:08
Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
[Re: Nordisch]
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Themenersteller
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Ich möchte die Diskussion kurz wieder beleben: Ich habe diese Kurbel per Zufall gefunden (Shimano FC M-391): LINK Fremde Bilder dürfen hier nicht gezeigt werden! Ich habe das Bild in einen Link gewandelt!Kann jemand etwas zur Langlebigkeit sagen (fühlt sich billig an)? Müsste wohl ein bisschen höherwertig sein weil nicht genietet. ABER: Die Blätter sind aus Stahl und die Zähne sind viel schmäler als Zähne bei Alukettenblätter. Die schmalen Zähne entstehen durch eine Vielzahl von Prägungen an den Blättern (ausser 22Z Blatt). Sie haben einfach weniger "Fleisch". Das gefällt mir unmittelbar nicht. Lucas
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Geändert von Keine Ahnung (11.03.23 20:56) |
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