Ich war noch nie im Winter bei Minusgraden unterwegs, und ich frage mich folgendes:

Was passiert mit all der Feuchtigkeit in der Kleidung?
Ich stell mir dass so vor, dass die Kleidung einfach immer nasser wird, und die Isolationsfähigkeit verschwindet.
Ich schwitze sehr viel, und schaffe es, dass ich nach einer Radtour im Winter verschwitzt UND unterkühlt zurückkomme. Einfach so wenig Kleidung anziehen, dass ich nicht schwitze geht also schlecht.

Durch die nasse Kleidung in der Nacht am körper wird dann wohl der Dauenschlafsack auch feucht und verliert an Isolation.

Was sind eure Erfahrungen zu dem Thema?

Das frage ich mich auch; gerade bei Winterfahrrad-Touren ist man schnell duchgeschwitzt, oder durch Nebel/ Regen/ Schnee ist die Kleidung nass.

Man mag dann am Abend im Zelt vielleicht noch feuchte Socken, Schal, Handschuhe mit in den Schlafsack zum trocknen nehmen - aber dann?

Wie bekommt man dann bei Kälte (Winter) oder Nässe seine ganzen anderen Sachen (Trikots, Sofshell, Hose etc) im Zelt wieder trocken??
Wie handhabt Ihr es?

Die einzige variante ist, so langsam fahren, dass man die Klamotten nicht durchschwitzt, oder nicht Zelten.

Gruß
Detlef

Hallo,

Hotel ist meine Lösung. Zum Zelt kann ich nichts sagen. Außer genug Klamotten mitnehmen, damit Du immer trockene Sachen anhast. Ansonsten mal BAB anschreiben. Ich weiß, das er bei solchen Witterungsverhältnissen zeltet. Er hat die Erfahrung.

Gruß
Lutz

Ich habe genau das gleiche Problem. Wenn es richtig kalt ist, ist bei mir nach max. 1,5h draußen schon Schluss. - Ich schwitze auch wenn ich mich relativ dünn anziehe und sobald man einmal nass ist, wird es richtig kalt.

Ein wenig hilft es, relativ dünn angezogen loszufahren und dann nach und nach "zuzulegen", wenn einem kalt wird. Ich werde diesen Winter mal die "Dampfsperrenmethode" an den Füßen probieren, d.h. dünne Funktionssocken, Plastiktüte drüber und dann ein paar wärmende Socken. Angenehm wird das sicher nicht, gerade für Vielschwitzer, aber vielleicht hilft es ja.

... ist aber auf Dauer etwas kostspielig


... das hilft für zwei Tage, dann sind alle Sachen nass, und es bleibt nichts trockenes mehr übrig


Mag vielleicht bei Socken funktionieren (aber ich denke doch, dass man da schnell in der eigenen "Suppe" schwimmt);
wesentlicher finde ich, wie man die nassen Trikots, Hosen etc. trocken bekommt!

Sehr viel bringt auch ne Unterarmbelüftung (diese Reißverschlüssvariante). Atmungsaktivität hin oder her - das hat bei mir nie richtig funktioniert. Aber über die Länge der Öffnung dieses Schlitzes lässt sich in der Tat viel regeln.

Tja, echt ein schwieriges Thema. Ich ziehe mich eher etwas wärmer an (um nicht auszukühlen), und fahre gemütlich. Sobald ich in einen trockenen oder warmen Raum komme, ziehe ich meine Schichten aus, damit ich dann nich anfange zu schwitzen. Sobald ich dann wieder "auf Normaltemperatur" bin, ziehe ich aber gleich wieder was an, um mich nicht zu verkühlen. Also Zelten würde ich unter den Bedingungen auch nicht wollen. Ehrlich.

Die friert dort aus, wo es Null Grad sind. Zur Erklärung: in Deiner Jacke bzw. im Körper herrschen 37°C, außerhalb vielleicht -10°C. Zwischen Körper und Außenluft herrscht ein Temperaturgradient, der irgendwann die 0°C-Grenze erreicht. Genau da gefriert es. Idealerweise liegt diese Grenze recht weit außen.

Ich habe bei Minusgraden Unterhemd, dünnes Fleecetrikot, dickes Fleecetrikot, Windstopperjacke. Bei -10°C schlägt sich das Eis innen an der Jacke nieder. Wenn ich ins Warme komme, ziehe ich die Jacke sofort aus, damit das schmelzende Eis nicht an die Fleecetrikots kommt.

Und das ist genau der Grund, warum sich die Natur PELZE ausgedacht hat. Ein Pelz mit den Haaren nach außen isoliert sehr gut, und die 0°C-Grenze liegt außen in den Haaren. Die gefrierende Feuchtigkeit kann man dann einfach abklopfen. Sind die Haare des Pelzes innen, dann klappt das nicht mehr.

Gruß
Thoralf

Lange Touren hab ich im Winter noch nicht gemacht, nur 1-2 Tage und das ohne Zelt.
Ich schwör dabei auf die recht dünne Funktionskleidung, weil die die Nässe sehr gut von meiner Haut weghält und sich selber nicht so baumwollmäßig mit Wasser vollsaugt. Selbst wenn ich nassgeschwitzt bin, kühle ich fast gar nicht aus. Je nach Temperatur müssen halt mehrere Lagen Funktionswäsche her. Die Klamotten trocknen bei einer längeren Pause im warmen sehr gut ab. Bei mir sind im Winter grundsätzlich die Tagestouren kürzer und die Pausen länger. So bekommt man die Dinger ganz gut trocken.
Im Zelt bei unter Null dürfte das mit dem Kleidung trocken kriegen schwer werden - also einfach Tagsüber beim Pausemachen vorsorgen.

Ja und nein. Wer bei Minusgraden mit einer wasserdichten Jacke losfährt, ist falsch gekleidet. Und bei nichtwasserdichten Jacken stellt sich die Frage der Atmungsaktivität eigentlich nicht - die sind per Definition immer atmungsaktiv.

Trotzdem ist so eine Unterarmbelüftung sehr praktisch. Bei Minusgradn habe ich die allerdings noch nicht gebraucht.

Gruß
Thoralf

Vollkommen richtig (meiner Meinung nach). Im Winter ist es halt immer wichtig nicht auszukühlen, was ja durch zu dünne Kleidung und auch durch Schwitzen und dannach in Kälte kommen passieren kann. Man muß die Kleidung eben je nach "Kalt und trocken" und "Kalt und feucht" anpassen. Hoffe, ich komme nicht vom Thema ab.

Dann bist du eben ein schlechter Kandidat für eine Winterradreise. Schau dir mal deinen Forumsnamen genau an.

Winterluft ist recht trocken und ganz gut ab. Setzt voraus dass man lüften kann, wenn die Kleidung noch warm-feucht ist. Vielleicht hilft dir folgende Kleinigkeit: Wenn ich auf einer Winterrunde unter dem Stirnband/Mütze schwitze, drehe ich das Ding um. Nach einer Weile ich das Ding wieder von der anderen Seite ausgedampft (trocken) und man kann es erneut umdrehen. Das ist halt schwierig mit allen Klamotten so zu machen.

Mit wenig genug Kleidung fahren. Im Herbst/Winter ist es ganz normal, das einem im Stillstand kalt ist. Das macht die Pausen auch so schwierig. Wenn am Ende die Antriebsleistung und damit die Heizleistung sinkt kann man ja noch mehr anziehen oder die Belüftung schließen.

Beste Kleidung: Softshelljacke mit Unterarmbelüftung, Funktionsunterwäsche (170g für ein recht dickes, schweres Langarmshirt, da kann man durchaus mehr mitnehmen), Windstopper-Hose die direkt auf der Haut aufliegt usw.
Bei den Sommerschuhen mit Überschuhen und mehr oder weniger dicken Socken hatte ich noch nie Probleme mit Schweiß (was bei mir sonst immer ein Problem ist).
Bei den Handschuhen Innenhandschuhe verwenden, die kann man auch beim Zelt-Auf- und Abbau anlassen (kaltes Alugestänge, *brrrr* ).

Für die Nacht kannst du zivile Kleidung oder Ski-Unterwäsche verwenden, da wird dann auch nichts nass.

Ich fahre das ganze Jahr durch, Winter Sommer ...egal., schwitze auch recht leicht, diese Frage war also auch schon immer ein Thema für mich

Habs gelöst mit mehreren Schichten Funktionskleidung übereinander, aber auf keinen Fall was komplett Wasserdichtes, da ist es schnell so, dass ich triefend nass bin, wenn aber die Luft zirkulieren kann, werd ich die Feuchtigkeit recht gut los,

Wenns nieselt oder etwas stärker regnet, zieh ich eine atmungsaktive Windjacke von Vaude an, die reicht völlig aus, um nicht noch extra nass zu werden und noch Feuchtigkeit nach außen abgeben zu können.
(Nach längerer Fahrt allerdings wirds aber dann doch recht schwitzig drunter)

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man eben auch der Temperatur seine Anzahl der Schichten anpassen muss, ... Ist wohl sehr individuell, je nachdem wie schnell man schwitz und wie Kälteempfindlich man ist.

Gruß

Die innerste Schicht möglichst trocken halten.
z.B. durch angepasstes Fahren, Belüftung, bis zu gewissen Temperaturen auch atmungsaktive Bekleidung und schnelltrocknendes Gewebe für die inneren Schichten. Nach meinen Erfahrungen ist mit der Atmungsaktivität in Europa ab 0 Grad Schluss. Dann kondensiert die Flüssigkeit. Wenn die Luftfeuchtigkeit sehr hoch ist, z.B. an nebligen Herbsttagen, auch schon darüber.
Wenn Du ins Warme kommst, möglichst viel ausziehen, auf links drehen und trocknen lassen. Auch wenn die Tischnachbarn komisch gucken.
In der Wüste hast Du damit keine Probleme. Die Luft dort ist so trocken, dass du nie nassschwitzt. Egal wie kalt oder warm es ist, solange Du nicht an einer Küste bist. (weiß ja nicht, wo Du hin willst)

Gruß
Brit

Ein weit verbreiteter Irrtum. Sie enthält zwar absolut gesehen weniger Wasserdampf als wärmere Luft, hat aber eine hohe relative Feuchte. Das hat zur Folge, dass man recht schnell schwitzt, weil die Umgebungsluft eben schon ziemlich mit Wasserdampf gesättigt ist. In der kühlen Jahreszeit ist die Luftfeuchtigkeit in Deutschland fast durchgänig hoch. Feucht wird man häufig schon allein durchs Draußensein, da muss man sich gar nicht groß bewegen. Man kann das auch sehr gut beobachten, wenn man Wäsche trocknen will. Das ist zwischen November und März auch zu Hause ein Problem.
Die gut gemeinten Tipps, man solle doch möglichst trocken beliben, treffen zwar den Kern des Problems, aber es gibt (außer der Zuführung von Wärme/Sonneneinstrahlung) eigentlich keine Lösung.
Ganz anders verhält es sich jedoch in trocken-kalten Regionen, z.B. auf dem Andenhochland. Da kann man abends bei -15° ein nasses Tuch vors Zelt hängen, das dann bald durchfriert. Dennoch ist es am nächsten Morgen trocken.
Fazit: Feucht-kühle Witterungslagen sind für länger andauerndes Draußensein und Zelten problematisch.

Grüße

zaher

Hallo estate,
ich selbst habe noch keine mehrtägige Wintertour gemacht. Aber vielleicht könntest du auf einem Campingplatz in einem beheizten Raum deine Klamotten trocknen, die du tagsüber naßgeschwitzt hast.
Viele Grüße
Armin

Hmm, das hab ich noch nie geschaft. Ein Flies über einem Trikot is bisher das wärmste was ich bis jetzt im Winter getragen hab. Selbst dort ist immer die Feuchtigkeit an der Haut festgefroren.


Das klingt echt viel, allerdings ist es bei mir nicht so kalt.


Hab mir grad ein starkes Haarwuchsmittel gekauft, mal schauen.

An alle:
Ist es eine gute Idee, die unterste Schicht doppelt mitzunehmen, und täglich zu wechseln? Man könnte ja probieren es am Rad tagsüber zu trocknen. Sublimiation gibts es ja, nur ob es was bringt ist die Frage.

Menschen haben sich seit Jahrtausenden im Winter draussen bewegt. Bestimmt haben die geschwitzt, sonst wären die Vielschwitzer durch die Evolution elimiert worden.

Aber die meisten hatten ein Dach über den Schädel wo meist ein Feuerchen brannte. Egal ob sesshaft oder Nomade. Die Vielschwitzer können ja aus dem warm Süden eingeschleppt worden sein und erst nach ende der Eiszeit hier überleben können und wer weiss, wie viel an ihrem Schweiß verstorben sind in jungen Jahren

Also ich war nicht dabei

Man bekommt den Grabenfuss. Das hab ich heuer beim Wandern schon gehabt. Da schwellen die Füsse an und tun bei jedem Schritt total weh. Bei mir waren die Füße nur 3 Tage lang komplett feucht.

Dampfbarierre funktioniert an sich schon. Ich hab letztes Jahr eine Jacke gemacht, die auch im Winter gut warmhält. Das Problem ist halt, dass der ganze Schweiss runter in die Hose läuft.

Das stimmt auch wieder. Eigentlich ist ein Lagerfeuer ja auch eine super Lösung.

In hiesigen Breiten wohl die einzige, wenn Du nicht auf beheizte Räume ausweichen willst/kannst.

Grüße

zaher

Ich möchte filosofisch antworten.
Noch immer setzten das Klima und die Natur dem Menschen Grenzen.

Wenn man zelten möchte, hat es sich bewährt, ein separates Set Klamotten ausschließlich für nachts mitzunehmen. Damit hat man auf jeden Fall ein Set trockene Sachen. Eine Wärmflasche (z.B. Nalgene 1 l mit heißem Wasser drin) wirkt außerdem Wunder, und man hat morgens schon angewärmtes Teewasser, das sich nicht mit allzu viel Brennstoff erhitzen lässt

Tagsüber möglichst so fahren, dass man nicht ins Schwitzen kommt. In Pausen zusätzlich eine wärmende Schicht überziehen (Daunen- oder Primaloft-Jacke). Thermoskanne mitnehmen. Tagsüber an den Füßen zwei Paar Socken, dazwischen eine Plastiktüte.

Die Wäsche ist aber nicht mit bis zu 39°C (beim Sport steigt die Körpertemperatur etwas an) beheizt
Über die Lunge wird abhängig von der Belastung und damit Atemfrequenz auch recht gut verdampft und gekühlt.

Wieso sollte man im Winter wasserdichte Kleidung tragen? Unter 0°C regnet es meistens nicht
Und über 0°C ist eigentlich ziemlich unproblematisch (bis auf das Sich-aus-dem-Zelt-quälen am Morgen).

Man ist bei Radreisen im Winter darauf angewiesen, die Klamotten irgendwie trocknen zu können und den Schlafsack erst recht.
Problem ist beim nordischen Winter die schwache Sonne, die das nicht in einer vernünftigen Zeit schafft. Das ist z.B. anders als in kalten Gebieten in Tibet, in denen die Sonne durch südliche Lage und Höhe trotzdem enorm Kraft hat und einen Schlafsack in der Morgensonne schnell trocknet.
Möglich bei uns wäre bei einer Radreise z.B. zwei Nächte im Zelt und dann eine Nacht in einer Unterkunft in der man alles trocknen kann.
Feuer mag romantisch und abenteuerlich sein, hat aber den Nachteil, das dann meist noch alles nach Rauch stinkt.

Das erinnert mich an eine Szene im Film 'Kältefieber' von Elena Poddubnaya und Oliver Schmidt, welche in D gestartet sind.


andre

Weshalb sind eigentlich alle so auf einen Daunenschlafsack versessen? Ich habe (als Segler) aus gutem Grund nur einen Kunstfaserschlafsack - und falls es im Winter zu nass werden sollte, spricht m.E. auch bei einer Radtour nix dagegen.

Was jetzt? Wird geheizt oder gekühlt?
Unbestritten ist, dass *jeder* menschliche Körper Feuchtigkeit durch die Haut abgibt. Ständig, auch ohne körperliche Anstrengung. Nur die Menge ändert sich.
Irgendwo muss dieser Dampf hin. Wenn die Umgebungsluft ihn nicht aufnehmen kann (z.B. weil sie aufgrund geringerer Temperatur als Deine Ausdünstungen nicht so viel Feuchtigkeit absorbieren kann), dann wird Deine Kleidung nass. Ist einfache Thermodynamik und tägliche Lebenserfahrung in einem.


Keine Ahnung, hab ich auch nie behauptet.


Meine Erfahrungen sind anders - gerade im Bereich knapp über Null Grad ist das Feuchtigkeitsproblem besonders gravierend, vor allem bei Nebel oder Regen.

Grüße

zaher

Ich versuche bei mehrtägigen Touren jeden zweiten oder dritten Tag im Hotel zu übernachten. Wenn ich mehrere Tage an einem Ort campend verbringe, tue ich meine Wäsche "trockenwohnen". Nach zwei drei Tagen ist dann i.d.R. alles wieder trocken. Unangenehm finde ich es nur, wenn es permanent nieselt, so wie dieses Jahr meine Tour nach Sylvester

Du solltest Dich mal mit dem Unterschied zwischen relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit beschäftigen - Dein Körper sollte doch im Winter über Umgebungstemperatur liegen - also trocknet der Schweiß schneller. Winterluft ist sehr trocken - auch wenn sie fast 100% rel. Feuchte hat. Es kann draußen (außerhalb der Kleidung) fast 100% rel. Luftfeuchte bei 0°C sein. Du wirst trotzdem noch einen Trocknungseffekt von innen bei 37°C nach außen haben - selbst wenn innen nur 80% rel. Feuchte wären - es herscht trotzdem das Gefälle an abs. Luftfeuchtigkeit und dadurch funktionieren die "atmungsaktiven" Membranen überhaupt. Nicht die rel. Feuchte ist für die Membran entscheidend, sondern die absolute. Bei hoher Außentemperatur sind die Membranen daher fast wirkungslos - was immer uns auch die Werbung anderes erzählt.

Das mit dieser jetzt schon mehrfach angesprochenen "Dampfsperre" funktioniert nur bedingt, da man schnell (durchs Schwitzen) erheblich nasse Strümpfe unter der Plastiktüte hat.
Kommt dann noch Reibung hinzu, ist dieser Zustand unerträglich.
(Hatte dies auch, allerdings bei Wandertouren, im Herbst in Island versucht - es ging gar nicht!)

Wegen Wechselkleidung bei nassem Wetter od. im Winter:
vielleicht sollte man abends im Zelt schnell trockene Kleider anziehen - und am Morgen dann wohl oder übel kurz vor dem Start in seine alten 'nassen' und kalten Radtrikots,-hosen etc. schlüpfen und drauflosstrampeln...

ich habe zwar im Winter noch keine mehrtägigen Touren gemacht, bin aber gern und fast täglich auch in dieser Jahreszeit unterwegs, weil man da mit Schwitzen und Feuchtigkeit am wenigsten Probleme hat. Am Anfang 5-10 Minuten frösteln, dann springt die Innenheizung an. Und so ein Raser bin ich nicht, dass selbst bei Minustemperaturen Feuchtgebiete unter der Kleidung entstehen. Falls doch, ist man falsch gekleidet.

Um welche Region geht es denn überhaupt?

Ich habe im Winter dünne Mischgewebesocken, Plastiktüte und dicke Socken an, fahre dabei mit Schuhen mit Innenschuh, z.B. Sorel. Damit komme ich gut klar. Radfahren ist mit Wandern nicht vergleichbar, da man die Füße ja nicht richtig bewegt. Die Plastiktüte sorgt zwar für nasse Socken, dafür bleibt der Schuh trocken und kann daher wärmen. Was nass ist, isoliert nicht mehr. Man gewöhnt sich dran, da ist nur anfangs ein komisches Gefühl.

Was die Klamotten angeht, habe ich mir die X-Bionic Sachen geholt: Winter-Shirt, Winter-Softshell. Darüber eine Windbreakerjacke, die ich nach Bedarf offen lassen kann. Darüber wiederum eine hardshell von Vaude, die auch gleichzeitig Regenjacke ist. Mit Schwitzen hatte ich wenig Probleme, da ich immer nur so gekleidet war, dass ich gerade nicht friere.

Zelt bleibt bei tiefen Temperaturen trocken, den Reif/Schnee kann man abschütteln. Blöd ist, wenn die Temperaturen sich ständig ändern. Wenn es zwischendrin taut, ist alles nass. Da kann man dann nur in Hütte oder Unterkuft. Schlafsack trocknet an der Luft, ansonsten nehme ich einen VBL, damit die Daune trocken bleibt. Und einen Schlafsack mit Gorehülle, der feuchtet nicht durch, wenn die Hülle nass wird. Bei - 14 Grad kann man die Socken auf dem Rad trocknen, dachte nicht, dass das funktioniert, funktioniert aber.

Ansonsten zieht man abends feuchte Klamotten aus und die Wechselwäsche an. Morgens dann die nassen/steifgefrorenen Sachen anziehen. Nicht angenehm, aber geht alles. Das unterste Shirt tue ich allerdings in den Schlafsack, dann ist es zumindest angewärmt. Sind die Socken zu nass, muss man halt ein paar mehr mitnehmen, damit man wechseln und trocknen kann. Da man im Winter eh mehr Gepäck dabei hat, kommt es darauf auch nicht an.

Sicherlich.
Aber Sie haben sich weniger draußen bewegt als im Sommer und sie haben sich langsamer bewegt, wie man weiter oben schon zu erläutern versuchte.

Gut, damit haben wir das Problem schon mal eingekreist. Ich würde Dir als allererstes empfehlen, als äußerste Schicht irgendwas anzuziehen, was den Wind abhält. Dann kommt der kalte Wind nicht durch die Fleeceschichten durch. Und gefrieren wird es dann eher an der Innnenseite der winddichten Schicht.

Alternativ kannst Du auch ein Unterhemd anziehen, dass den Schweiß nach außen transportiert (habe guter Erfahrungen mit Craft).


Das klingt für mich nach einem Widerspruch, wenn Dir der Schweiß auf der Haut(!) gefriert...


Äääääää.... JA! Das hielt ich für so selbstverständlich, dass ich es gar erwähnent habe.

Gruß
Thoralf

Wobei das nichts bringt, wenn der zweite Satz nicht trocken wird. Den Spaß hatte ich in Norwegen: Zwei Paar Socken (die einzige Redundanz) dabei und immer beide nass und stinkig. Hab dann fast nur noch eines angezogen und Abends möglichst lange an den Füßen getrocknet. Beim restlichen Gewand hab ich es auch ziemlich bald aufgegeben, trockene Schichten anzuziehen. Man spart sich dann auch das Festbinden der Kleidung am Gepäckträger, damit sie vielleicht doch irgendwie trocken wird.

Für die Nacht und den Morgen ist es aber sicherlich gut, einen zweiten Satz trockene Kleidung zu haben.

Weil ein Dauenschlafsack nur ca. ein Viertel von einem Kunstfaserschlafsack gleicher Wärmeleistung wiegt.


Der vom Boot getragen wird und vom Wind bewegt, und nicht mit Deiner Muskelkraft...


Jein. Einerseits hast du recht. Andererseits wiegt ein wintertauglicher Kunstfaserschlafsack vermutlich 3 - 4 kg.

Gruß
Thoralf

Stimmt, Socken zu trocknen ist echt ein Problem. Nicht nur im Winter, sondern auch im Sommer bei feuchtem Wetter.

Ein Funktionsunterhamd (ich habe Craft und Campagnolo) trocknet aber ziemlich schnell. Das kann man unterwegs, wenn man irgendwo im Warmen ist (z.B. Tankstelle) eine halbe Stunde in die Nähe der Heizung hängen. Reicht.

Gruß
Thoralf

Da ist ein Denkfahler drin. Der sportliche Exhibitionismus, zu allen Zeit und in allen Lagen beweisen zu wollen, dass man noch nicht rostet, ist eine Erscheinung der neuzeitlichen Postmoderne. Früher habe die Menschen ihr Verhalten auf die äußeren Bedingungen abgestimmt und sich bei Kälte langsamer in schweren Fellen bewegt.

Schweißprobleme hatte ich auf meinen "Winterreisen" eher selten - eher dann, wenn mal trotz Kälte die Sonne stark aufheizt. Mit Schnee hatte ich auch mal was dabei, unter Null tagsüber wohl nicht, mal abgesehen von frühen Morgenstunden. Die kalten Reisen waren auch nie länger als ein verlängertes Wochenende, soweit mit Zelt. Eine gute Woche war ich mal "winterlich" mit Hotelübernachtungen unterwegs - da waren die Tage schon hart genug und für jeden Tropfen Schweiß wäre ich dankbar gewesen. Häufiges Thema der kalten Reisen: Wie und wo kann ich mich aufwärmen?

Wie?! Ihr schwitzt beim Radfahren nicht (ob im Winter oder Sommer)?!
Das muss man mir aber erstmal erklären!

Wir haben schon öfters das Thema Unterkleidung thematisiert. Ich würde dir mal raten echte Merino-trikots auszuprobieren. Trotz aller Versuche Kunstfaser im Sport zu etablieren, haben Wolle und Seide Eigenschaften, die nicht zu imitieren sind. Die beste Eigenschaft der Wolle ist, dass sie Feuchtigkeit aufnimmt, dabei die Faser quillt und diese trotzdem wärmt. Das schafft bis auf den heutigen Tag keine Kunstfaser. Bei der langsamen Abgabe der Feuchtigkeit kühlst dann nicht so stark wie die Trocknung der Feuchte, die AUF den Kunstfasern liegt.

Wichtig ist m. Meinung nach auch, "offenporige" Kleidung bei der Leistungserbringung zu tragen, also kein Softshell und auch keine Membran. Allenfalls eine Weste, welche den Korpus warm hält, aber über die Arme soll die Feuchtigkeit verdunsten.

Ich fühle mich am wohlsten, wenn ich 2 Schichten sehr Dünne Merino trage, darüber ein Fleece und dann noch eine Windstopper-Weste.

Aus der Reiterei bringe ich noch die Erfahrung des "Trockenreitens" mit, d.h. in der letzten Stunde bevor das Pferd nach schweißtreibender Leistung zurück auf die Weide/ Stall geht, muss das Fell trocknen. Dies geschieht am besten indem die Leistung des Pferdes soweit runter gefahren wird, dass zwar die Bewegungsmuskulatnur noch heizt, aber eben das Tier nicht mehr schwitzt. Dadurch kann das Fell von innen nach außen trocknen. Im übertragenen Sinne halte ich es für sinnvoll, bevor man am Ziel ankommt, die Leistung zu minimieren, oder sogar ne halbe/ dreiviertel Stunde das Rad zu schieben, damit die Kleidung im innern wieder halbwegs trocknen kann, ohne dass man zu frieren anfängt.

Bestes Verhältnis von Leistung und Gewicht bzw. Packmaß und das ist gerade im Winter noch wichtiger.
Das Problem der Feuchtigkeit bleibt auch bei einem Kunstfasersack bestehen. Zwei Wochen lang reinschwitzen ohne trocknen geht da auch nicht, das wird auch unangenehm und kann schimmeln.

Ist soweit nicht falsch was du da erzählst, du übergehst dabei aber ein gravierendes und entscheidendes Problem:
Die Membran läßt nur Wasserdampf durch aber kein flüssiges Wasser!
Wenn sich die Luft am Körper erwärmt hat und den Schweiß aufnimmt, dann ist ihre absolute Feuchtigkeit höher als vorher. Nun wandert die Luft vom Körper weg durch die Kleidungsschichten nach außen und kühlt dabei ab und die relative Feuchtigkeit steigt. Jetzt ist es entscheidend, wie groß die Temperaturdifferenz nach außen ist und wie die Feuchtewerte sind. Wenn des dumm läuft und das ist im Winter nicht selten, dann wird bereits innerhalb der Kleidung der Taupunkt erreicht und der Wasserdampf kondensiert zu Wassertröpfchen aus. Diese Wassertröpfchen können nun nicht mehr durch die Membran nach außen und man wird richtig naß, teils vereist die Membran sogar.

Goretex würde ich deshalb bei starkem Schwitzen eher meiden. Besser ist Windstopperfleece. Da saugt der Fleece mit einem Dochteffekt auch Wasser durch die Membran mit größeren Löchern nach außen und das Wasser kann dann außen verdunsten. Ich mache viel Langlauf, da merkt man die Unterschiede stark.

Das hängt von der Membran ab! Eine Windstoppermembran lässt sehr wohl flüssiges Wasser durch. Eine wasserdichte Jacke sollte man bei Minusgraden NIEMALS anziehen. Das ist wirklich kontraproduktiv.


Das hat nichts mit "dumm laufen" zu tun, sondern ist bei Minusgraden eigentlich zwangsläufig der Fall, wenn man eine glatte Jacke träge (also keinen Pelzmantel mit den Haaren außen). Da an der Jackenoberfläche Außentemperatur herrscht (Minusgrade), MUSS der Taupunkt innerhalb der Bekleidung liegen. Das ist Physik. Man kann den Taupunkt möglichst weit nach außen verlagern, indem man z.B. was Windstoppendes anzieht. Oder keine glatte Jacke, sondern etwas, das auch außen flauschig ist.

Ansonsten lies noch mal, was ich in Beitrag 990991 schrieb.

Gruß
Thoralf

Das mag in der Theorie richtig sein, in der Praxis finde ich bei kaltem Wind und Frost Regenjacken super. Eben weil sie richtig winddicht sind.

Der Regen bei unter 0°C nennt sich Schnee und besteht, man glaubt es kaum, auch aus Wasser. Wasser das auf wärmeren Oberflächen wieder flüssig wird und dann prima in nicht ausreichend wasserdichte Bekleidung eindringen kann, wo es nach und nach zu einer Durchnässung kommt.

Aus was besteht in Österreich der Schnee so?

Ich grübel auch seit Jahren zur Problematik des Trocken bleibens im Winter. Langsam genug fahren, wie es Radlsocke wieder empfiehlt, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Körperliche Ausdaueraktivität = ich schwitze und je dichter die Klamotten, umso rascher werden sie von innen nass. Sind sie hingegen schön luftig, kühle ich stellenweise zu sehr aus, was im Arm- und Schulterbereich ein großes Problem ist. Nassgeschwitzte Handschuhe sind auch nicht so der Knaller.

Ich habe jetzt eine Jacke mit unbeschichteter Pertex Aussenhülle, die höchst erfreulich gut dampfdurchlässig ist und den Fahrtwind dennoch effektiv genug draussen behält. Das Zwiebelprinzip ist das A&O, aber noch A&Oiger ist es hierfür die richtigen Schichten zur Verfügung zu haben und da liegt die Krux! Es braucht bei mir wirklich sehr viele unterschiedliche Schichten bzw. Materialien, die dann in jeweils passender Weise kombiniert werden wollen.

Yupp! Ich habe das mit der Tüte letzten Freitag erstmalig angewendet und es war schon gewöhnungsbedürftig. Die Isolierung war jedoch deutlich besser, da der äußere Socken eben nicht nass wurde.
Als als ich dann aber nach ca. 9 Stunden die Schichten wieder ablegte, kam ein komplett nasser innerer Socken hervor und ein sehr aufgeweichter Fuss. So ein nasser Fuss produziert früher oder später auch Probleme. Ich als Vielschwitzer müsste daher wohl alle paar Stunden den inneren Socken wechseln, was aber dann wieder neue Probleme und Fragen aufwirft.

Ja, das habe ich im letzten Satz bereits ebenfalls geschrieben.


Nein, das muss er nicht, kann auch außerhalb liegen, wobei der Taupunkt bei Temperaturen unterhalb 0°C Reifpunkt genannt wird, weil dann das Wasser vom gasförmigen Zustand direkt in den festen übergeht.
Ich halte deine Behauptung in Beitrag 990991 deshalb auch für falsch:

Was du beschreibst trifft nur für Wasser in flüssiger Form zu, wenn flüssiges Wasser richtig rauslaufen würde. Darum geht es aber nicht, sondern bei den ganzen Membrankleidungen geht es um Wasserdampf, also um Wasser im gasförmigen Zustand das zusammen mit der Luft die Kleidung verläßt und dieser Wasserdampf schlägt sich auch bei unter 0°C nur dann in Form von Reif nieder, wenn der Reifpunkt erreicht wird, wobei im Prinzip die gleichen Bedingungen wie für den Taupunkt gelten.

Ich wusste doch, dass irgendwo noch ein Haken ist...

Aber steigt bei der Diffusion des Wasserdampfes von innen nach außen aufgrund des Temperaturgefälles nicht auch die relative Luftfeuchte rapide an? Dann müsste der Wasserdampf doch recht bald flüssig werden (und irgendwann auch gefrieren). Das wäre der gleiche Effekt wie beim Ausatmen von Dampfwolken, nur langsamer.

Gruß
Thoralf

Tut mir leid, aber ich bin selbst im ärgsten Schneesturm noch nicht nass geworden.

Ja, das ist oft so, habe ich deshalb auch als Problem benannt. Aber nicht immer, kommt einfach darauf an, wie hoch die relative Luftfeuchte außen bereits ist und wieviel Feuchtigkeit die Luft durch den Körperschweiß hinzugewinnt. In trockener Winterluft und bei wenig Anstrengung kann es funktionieren. Spaziergänger sind in der Regel auch beim Winterspaziergang weder nass noch bereift. Wer die Körpertemperatur nicht richtig regulieren kann und zu stark schwitzt bekommt den Schweiß kaum noch verdampft. Teils gibt es die Kondensation auch nur in bestimmten Kleidungsbereichen wo der Körper besonders viel Schweiß absondert und an anderen Stellen reicht es noch aus.
Gut ist besonders im Winter Wolle. Die puffert gut Feuchtigkeit z.B. beim Bergauffahren, man kühlt trotzdem nicht aus und beim lockeren dahinrollen bergab kann die Feuchtigkeit langsam entweichen.

Schon mal durch eine Pappschneeschauer bei +4 °C gefahren? Aber in Österreich gibts wohl nur Pulverschnee.

Ja, die Pufferwirkung der Wolle halte ich für die wertvollste Eigenschaft in diesem Zusammenhang.
Für Vielschwitzer sicher sinnvoller als irgendwelche Varianten mit Funktionswäsche aus Kunstfaser. Funktioniert allerdings nur, wenn man die direkt auf der Haut trägt.

Ich möchte nochmal eine Lanze für die Funktionswäsche aus Kunstfaser brechen, das Thema hatten wir schon öfter: normalerweise leiste ich mir recht teure Trikots und Unterwäsche. In diesem Jahr hatte ich Sommer mal billiges Zeug an. und siehe da, das kann man wirklich vergessen. Hab ziemlich geschwitzt (was ich sonst nie mache) und gestunken wie ein Iltis...

Vernüftige Kunstfaser in ordentlicher Qualität (die eben auch kostet) ist da wesentlich besser. Nur gibts sowas eben nicht bei Lidl oder Aldi.

Das tut der Qualität von Wolle allerdings keinen Abbruch. Gute Radtrikote waren früher auch aus Wolle, und nicht aus Baumwolle.

Gruß
Thoralf

PS: Subjektiv habe ich das Gefühl, dass ich mit reinen Wollsocken (400 g/m²) mehr friere als in Funktionssocken mit Wolleanteil. Kann sich jemand einen Reim darauf machen?

Na, wir reden doch von den speziellen Anforderung im Winter, nüch? Und da stelle ich eben fest, dass Woll-Trikots die Haut trockener halten. Und darum geht es doch.
Im Sommer und in der Übergangszeit sind Funktionsklamotten sicher besser, weil es eben auch um die Kühlung geht. Der Korpus soll aber im Winter warm bleiben, ohne dass zu viel Feuchtigkeit "gesammelt" wird.

Feuchtigkeitstransport … ggf. durch geschicktes Verteilen des Materials, also nicht immer der gleiche Faden mit den gestrickt(?) wurde, sondern wirklich eine Innen- und Außenseite.

Wolle ist toll, so lange sie wirklich trocken ist, nasse Wolle wärmt deutlich besser als nasse Baumwolle, Viskose oder gar Leinen, keine Frage … ABER gute(!) Funktionsfaser funktioniert halt auch.

Ich finde es faszinierende, wie immer wieder die Behauptung aufgestellt wird, man könne nicht langsamer fahren, wie ich auch schon vorschlug. Man möge mir bitte eine physikalische oder eine sonstige zwingende Begründung dafür geben.
Muss man Strafe zahlen?
Fällt man um?
Leidet das Fahrrad?
Steigt der Luftwiderstand?
Wird man krank?
Ist es verboten?

Jetzt muss ich doch mal den Jochen in Schutz nehmen, er hat nämlich lediglich behauptet, er könne nicht so langsam fahren, dass er nicht schwitzt. Das halte ich für einen fundamentalen Unterschied. Körperfunktionen sind etwas höchst individuelles, es soll sogar Leute geben, die komplett ohne Anstrengung schwitzen...

Martina

Hallo




... Mensch Stephan, langsam fahren ist UNmännlich, -sportlich, irgendwie ihhhhgitttt


... finde natuerlich genau wie Du, dass das die einfachste Lösung ist!

Der Physiologe würde sagen, der Mensch schwitzt immer. Die Frage ist, ob es jeder zu wertvollen Schweißperlen schafft. Ich will aber nicht kleinlich sein. Schwitzen (also das mit Schweißperlen) im Ruhestand könnte vor allem zwei Ursachen haben: Es gibt eine körperliche Funktionsstörung oder man nimmt jeden Beitrag im Radreiseforum ernst. Beides fällt dann unter die Zustandsbeschreibung "krank". Wenn ich im Winter schwitzen möchte, setze ich mich eigentlich nicht aufs Fahrrad sondern in die Sauna. Brauche ich anschließend auch keine Klamotten zu trocknen.

Hm, ich weiß ja mangels Erfahrung nicht, ob es auch bei Männern so etwas wie Wechseljahre gibt. Bei Frauen sollen Hitzewallungen in einem gewissen Alter jedenfalls nicht selten sein. Und nein, das fällt *nicht* unter krank.

Martina

Bedenklich wird es wohl dann, wenn man schon stark schwitzt bevor die körperliche Anstrengung ausreicht, den gesamten(!) Körper ausreichend zu wärmen. Oder kann es diese Situation gar nicht geben?

Ich selber bin ein 'Wenig-Schwitzer', weiß aber sehr wohl das die Natur mir damit ein Geschenk gemacht hat ;-) Insofern reicht mir Alltagskleidung und einiges an Merino.

Deine blühende Phantasie in Ehren, aber es ist viel einfacher:
Es dauert viel zu lange, wodurch einer der Hauptvorteile des Radelns in der Stadt für mich wegfallen würde. Wenn ich so viel Zeit hätte, würde ich zu Fuß gehen.

Grüße

zaher

Ich denke, das ist der Punkt. Man muss schnell genug fahren, um warm zu werden. Dabei nicht so schnell, dass man schwitzt. Und das auch noch angepasst an die Strecke.

Erinnert mich an meine Winter-Vogelsberg-Tour. Beim ersten Licht 20 km bis zum Bahnhof. Ich komme aus dem Warmen. Trocken. Draußen es dicker Nebel, der sich als Reif über Mütze, Haare und Klamotten legt. Besonders unangenehm auch auf die Fleece-Handschuhe. Ich fahre langsam. Trotzdem bin ich auf dem Bahnhof nass. Ich packe meinen warmen Anorak aus und ziehe ihn über. Im Zug taut alles auf und trocknet.

Start auf den Vulkan-Radweg. In der Ebene geht es recht gut. Bergauf nach Hartmannshain schaffe ich es nicht, ohne zu schwitzen. Jetzt scheint die Sonne auf ein Winter-Wunderland. Ich mäßig verschwitzt nicht, darf aber nicht anhalten. Selbst mit übergezogenem Anorak ist das viel zu kalt.

Übernachtung im Hotel. Morgens ist alles wieder trocken. Nur das Rad ist völlig eingefroren. Zunächst mal gehen weder Bremsen noch Schaltung. Es hat in der Nacht Stein und Bein gefroren und tut das nun auch über Tag. Es ist zunächst sehr kalt. Von Schwitzen ist nicht die Rede. Teilweise ist Glatteis auf dem Weg.

Später bergauf fange ich wieder an zu schwitzen, während ich in Händen und Füßen kein Gefühl mehr habe. An Anhalten ist gar nicht zu denken. Auf der Passhöhe angekommen, steige ich ab, esse das mitgenommene Brot, während ich um mein Fahrrad hüpfe, um mich aufzuwärmen. Ein weiterer Radfahrer kommt nach oben und hüpft mit. Anschließend ziehen wir beide für die Abfahrt alles an, was wir an Klamotten dabei haben.

Unten angekommen, bin ich völlig eingefroren. Nun nützt auch Hüpfen nichts mehr. Ich würde gerne irgendwo einkehren, um mich aufzuwärmen. Aber alle Kneipen haben geschlossen. Der Weg bis zum Bahnhof kommt mich hart an.

Und mehrtägige Radreisen im Zelt lasse ich im Winter lieber mal sein.....

Hallo Stephan,

sicher kann ich die Geschwindigkeit bzw. die Anstrengung dosieren. Mir fällt das allerdings sehr schwer. Besonders finde ich kein Gleichgewicht zwischen Rumpf und Extremitäten. Wenn ich am Rumpf trocken bleibe, reicht die Energie nicht mehr für warme Hände und Beine.

Ob das Physik, Physiologie oder Naturgesetz ist, weiß ich nicht. Zwingend ist es für mich schon - kalte Hände sind schlimmer als Hunger (finde ich)

Viele Grüße,
Christian

Hallo Thorsten,
ich antworte Dir mal, obwohl das eher eine allgemeine Anmerkung bzw. Frage ist.

Ich kann Schwitzen beim Radfahren nicht vermeiden. Bei mir ist es allerdings egal, ob ich Schafwolle, Merino oder Kunstfaser als erste Schicht trage. Die Feuchtigkeit bleibt zwischen Aussenschicht und mir. Das wird nach einiger Zeit kalt und unangenehm. Am Rumpf hilft bei mir nur Klamotten zu wechseln inklusive Jacke, denn die ist von innen nass - siehe Taupunkterklärung und mangelnde Dampfdurchlässigkeit. Hinweise wie Windstopperfleece werde ich mal testen.
Besonders nervig ist es aber an den Füssen. Das Tütensystem hilft nur solange, wie die Nässe am Fuss auch warm bleibt. Winterschuhe, Einlagen oder Heizsohlen sind bei mir bislang ohne gewünschte Wirkung geblieben. Einen Unterschied ob mit oder ohne Klickverbindung konnte ich auch nicht feststellen. Habt Ihr dazu eine Idee (ausser Hydrofugal und andere)

Viele Grüße,
Christian

Als Angesprochener versuche ich mal ein wenig Antworten zu finden


Das Schwitzen unvermeidlich ist klar, ggf. die Stärke wäre zu variieren oder der Zeitpunkt ein wenig zu verschieben. Wenn ich das so lese, dann frage ich mich schon, ob Du die richtigen Schichten richtig kombinierst und sie somit auch wirklich arbeiten können? Logisch ist aber auch, dass das Ganze nur bis zu einer gewissen Grenze funktioniert und danach einfach die Feuchtigkeit nicht mehr weg kann, NASS ist halt NASS und nicht mehr feucht.



Würde ich nach Deinen Beschreibungen ganz klar von abraten! <Klugscheissmodus>Windstopper ist eine eingetragene Marke von Gore und damit mein Windstopper IMMER Membran!</Klugscheissmodus> und Membran bedeutet immer schwitzen, mehr Schwitzen als ohne, egal wie toll das Marketing ist. Bei den Gore-Membranen kommt hinzu, dass sie ein Temperaturgefälle brauchen, um zu arbeiten, deswegen fängt man jetzt z. B. in Geschäften NOCH mehr zu schwitzen an in Gore…

Windabweisend wäre meine Wahl, nur als Beispiel lieber die Bergans Stranda, als die Mammut Ultimate.


Wenn es so extrem ist, warst Du mal beim Arzt und hast das ernsthaft medizinisch abklären lassen?

Und du meinst nicht, das du einfach zu warm angezogen bist? Für Softshelljacke ohne Futter und dünnes Unterhemd muss es schon weniger als 2°C haben. Mit wärmerem Unterhemd geht das bis -15°C gut.

Und am Fuß: Sommerschuhe mit Überschuhen und Socken je nach Temperatur. Leider irgendwann zu kalt, aber schwitzen tu ich darin wirklich kaum.


Also meine Gore Windstopper Softshell (Gore Bikewear Tool3) ist super. Allerdings mit Unterarmbelüftung. Die lässt sich in einem sehr großen Temperaturbereich einsetzen, je nach dem was man als Unterhemd anzieht. Das der Schweiß nicht wie beim Sommertrikot verdunstet ist irgendwie logisch, aber ich hatte in der Jacke noch nie das Gefühl im eigenen Saft zu schmoren.

Gore Windstopper ist ausgesprochen gut! Damit bin ich seit Jahren sehr zufrieden. Die inzwischen zugunsten von Softshell zurückgedrängte Fleecoberfläche ist aber bei niederschlagslosem Wetter besser als eine glatte Oberfläche, da das Fleece die Feuchtigkeit auch in flüssiger Form durch den Dochteffekt nach außen ziehen kann.

Hallo,

@Thorsten, ja, medizinisch nichts auffälliges: "für Ihr Alter in gutem Zustand"

@Michael, zu warm wahrscheinlich nicht: Mammut Softshell mit Windstoppermembran und dünnes Merinounterhemd.
Wahrscheinlich ist der Schlüssel etwas zu finden, was ca 80% winddicht ist und etwas Durchlüftung ermöglicht.

Den Ansatz Sommerschuh mit Überschuh versuche ich mal.

Danke,
Christian
PS: Ich habe gelernt, nach langen Vokalen und Umlauten ß, der Duden sieht das auch so.

Und wie warm oder kalt war es da? Wie gesagt, mir ist das über ca. 2°C auch zu warm und erst bei -2°C und weniger so richtig optimal. Hängt natürlich auch von der Steigung, Sonne und sonstiger Witterung ab.

ca 5 Grad flach, Gegenwind Stärke 3
ca 0 Grad flach, windstill

Hallo

Um mal auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen.
Wir haben bei den Winterradtouren das Schwitzen auch nie ganz vermeiden können, es war daher ganz wichtig die Pausen kurz zu halten und bei Ankunft an der Zeltstelle gleich mit dem Aufbau und "einrichten" zu beginnen. Meisst ist man in der Zeit zumindest die erste Lage trocken geworden und wir haben dann natürlich die Daunenjacke noch drüber gezogen. Auch sind wir inzwischen mit VBL an den Füßen bei längeren Touren unterwegs.

An Anstiegen haben wir oft geschoben, um auch die Füße mal besser zu durchbluten und zu starkes Schwitzen zu vermeiden.

Jakob

Eben.

Auch heute noch muss sich der Mensch den klimatischen Bedingungen unterordnen, auch wenn das Manchem schwer fällt.

Die feuchte Kälte im maritimen Klima Mitteleuropas ist schwerer zu ertragen als die trockene kontinentale Kälte. Sportarten wie Radeln, bei denen die Extremitäten wenig bewegt werden, sind bei Kälte ungünstiger als zum Beispiel Skilanglauf. Beim Radeln ist außerdem durch die höhere Geschwindigkeit der Windchill-Effekt groß.

Starke Anstrengungen bei großer Kälte führen nicht nur zum Schwitzen, sie überbeanspruchen auch die Bronchien; Asthma oder Lungenentzündung können die Folge sein. und Mancher schwitzt stärker am Kopf, der Nächste stärker am Rumpf.

Jeder sollte seine körperlichen Grenzen bei extremen Klima akzeptieren; dasd ilt auch für große Hitze. Mit Bekleidungstechnik sind diese Grenzen nur bedingt zu verschieben.

Stimmt.
Zusätzliches Problem beim Winterradeln sind die bergabstrecken, auf denen die Abkühlung maximal und die Anstrengung minimal ist.

Das ist aber wirklich nur bei extremer Kälte ein Problem. Dürfte so bei -20° kritisch werden.
Lungenentzündung bekommt man eher von allen möglichen anderen Umständen.

Und wie. Ich bin nicht allzu kälteempfindlich: Bergauf bei 0Grad reichen mir ein kurze Hose und Knielinge sowie ein Langarmtrikot und eine Windjacke, keine Handschuhe, keine Helmmütze. Bergab sehe ich aus wie das Michelinmännchen inkl. langer Hose zum drüberziehen, dicker Fliesjacke, Winterhandschuhe und Sturmhaube. Am liebsten würde ich bergab einfach weglassen, wenn das hochfahren nicht so viel Spaß machen würde

Auch wenn´s nervt: wenn man eine sehr bergige Strecke hat immer vor dem Berg Schichten ausziehen und oben wieder anziehen. Nichts ist schlimmer als mit nassgeschwitzten Klamotten wieder bergab im Wind fahren zu müssen.

Kenne ich gut.
Bei meiner kurzen Trainingsrunde habe ich nur einen Berg. Da nehme ich mir in meiner Carradice ein zusätzliches Unterhemd, Buff und ein kleines Handtuch mit. Oben trockne ich mich dann ab und ziehe das trockene Unterhemd und den Buff an. Fühlt sich bergab herrlich warm an.
Bei mehreren Bergen hintereinander funktioniert das natürlich nicht mehr.
Viele Grüße
Armin

Was habt ihr alle für Berge? Ich hab gerade meine kleinste Trainingsrunde angeschaut, da sind im Extremfall 9 Minuten Abfahrt mit 40 bis 60km/h im Anschluss an 14 Minuten Kletterarbeit. Beim Rauffahren die Jacke auf, beim Runterfahren die Jacke zu und alles ist gut.

Schwarzwald, die Ansteige haben um die 800-1000hm am Stück.

Nagut, da kann ich hier im Mühlviertel nur mit 300m am Stück mithalten. Das reicht mir dann aber auch schon wieder

Das kann man dadurch lösen, dass man im Winter nur Abfahrten fährt, die man sich eigentlich nicht runtertraut. Erstens fährt man dann entsprechend langsam, zweitens wird einem vor lauter Angstschweiß nicht kalt.

Ernsthaft: eine wirklich lange Abfahrt auf der Straße würde ich im Winter wenn möglich meiden und statt dessen eher einen Waldweg nehmen.

Martina

das dürfte eins dere ganz wenigen Probleme sein, die im Winter kleidungsmäßig auftreten könnten. Ansonsten verstehe ich die ganze Diskussion hier nicht. Keine Jahreszeit bereitet weniger Schwitz- und Feuchtigkeitsprobleme als der Winter.

Ich denke, man kann (nicht nur) nach der Diskussion hier festhalten, dass das individuell sehr unterschiedlich ist oder empfunden wird. Ein Wildcamper sieht das sicher anders als ein Wellnesshotelübernachter. Und ich sehe es anders als du.
Gruß
Uli, dem Radfahren im Winter absolut keinen Spaß macht

Der Witz war jetzt beinah gut.

Wenn ich mir hier so einige Beiträge durchlese, habe ich den Eindruck, dass einige noch keine mehrtätige Tour im Minusbereich gemacht haben. Natürlich KANN man auch im Winter schwitzen, aber man SOLL nicht schwitzen. Also fährt man doch so und kleidet sich so, dass man eben möglichst wenig schwitzt. Wie Jacob richtig sagte: Man schiebt dann eben mal, damit die Füße warm werden und man sich nicht so aufheizt.

Ich kann den Satz bestätigen, dass man im Winter weniger Schwitz- und Feuchtigkeitsprobleme als im Sommer hat. Vorausgesetzt, man hat keine krankhafte Schweißüberproduktion, natürlich. Es ist einfach, im Winter mit der Kleidung das Schwitzen zu regulieren. Der eine schwört dabei auf Kufa, der andere auf Merino. Ich bin nach vielen Experimenten bei Kufa gelandet + Softshell + Windbreaker + Regenjacke mit Primaloft Innenjacke. Nichts gegen Merino, ich finde Merino beim Schneeschuhlaufen oder bei einer Winterwandertour perfekt, aber beim Radfahren kühle ich damit stärker aus und schwitze schneller, weshalb ich Merino nur als Nachtwäsche nutze.

Was man macht, ist immer die Summe vieler Erfahrungen und Probetouren. Nur mit Theorie kommt man im Winter nicht weiter, da braucht es praktische Erfahrungen. Sonst ist man schnell im Grenzbereich. Wer meint, mehrtätig bei Wintertouren so fahren zu können, wie im Sommer, muss umdenken. Wie StephanBehrendt richtig geschrieben hat: Die Leute sind / waren langsamer unterwegs. Wegen der Atemwege, weil tiefe Minustemperaturen schläfrig machen, weil es ja nach Reisemonat viel länger dunkel ist und sich der Körper nach Ruhe sehnt. Letztlich kommt es auch noch darauf an, ob man in Skandinavien bei trockener Kälte mit Grenztemperaturen oder im norddeutschen Flachland um den Gefrierpunkt auf geräumter Straße radelt.

Edit: Ich gehe natürlich von Zeltübernachtung aus. Wer sowieso abends im Hotelzimmer Platz nimmt, kann anders planen....

Du meinst "Ich kann den Satz bestätigen, dass ich im Winter weniger Schwitz- und Feuchtigkeitsprobleme als im Sommer habe.", oder? Davon abgesehen ist das - wie eben schon erwähnt - für mich schwer nachvollziehbar. Im Sommer schwitze ich - aber wo ist das Problem? Das erfordert - wenn überhaupt - nur wenige, sehr einfach beherrschbare Konsequenzen. Das sieht im Winter aber anders aus. Vielleicht schwitzen manche weniger / seltener - aber wennn sie schwitzen, sind die Probleme nicht mehr klein und einfach, das sollte unbestritten sein, oder?
(Oder haben wir die ganze Zeit nur ein Problem mit Begrifflichkeiten?)
Gruß
Uli

Sehe ich genauso. Im Sommer ist das einfach. Im Winter ist die Gratwanderung zwischen "zu warm und ich schwitze" und "zu kalt und ich friere" ziemlich eng. Das geht sogar so weit, dass manche Touren ohne ständiges Umziehen kaum noch zu fahren sind.

Bestes Beispiel war diese Forumstour. Es waren kurz über 0°C, sehr hohe Luftfeuchte und ziemlicher Wind. Auf den flachen Asphaltstücken war es flach, wenig anstrengend und sehr windig. Das hat total ausgekühlt. Auf den Waldpassagen war es hügelig, der Untergund buckelig, demzfolge anstrengend und da hat der Wind gefehlt. Hier sind wir alle sehr schnell ins Schwitzen gekommen. Was auf den folgenden Asphaltstücken ziemlicher Mist gewesen ist.

Im Sommer habe ich solche Probleme eigentlich nicht (okay, auf einer langen Abfahrt vielleicht eine Windjacke überziehen).

Gruß
Thoralf

Angstschweiß ist kalt!

Ich gehe auch von Zelttouren mit dem Rad aus, aber eben mit dem Rad - und keine Schneewinterwandertouren.
Wenn ich immer langsam machen muss oder schieben muss, damit ich nicht schwitze, kann ich das Rad gleich zu Hause lassen.

Für Hotelübernachter mag das stimmen, wer Wildcamping bevorzugt, der möchte sich nicht tagsüber kaputtschwitzen, da Waschen oft nicht möglich ist.

Wenn man ab und zu schiebt ist es doch keine Wanderung....schwitzen lässt sich ja gar nicht zu 100% vermeiden, es geht nur um die Minimierung. Hätten wir bei den WinterRadtouren in Lappland bei -20°C uns bergauf zu sehr angestrengt hätten wir danach soviel Feuchtigkeit in der Kleidung gehabt, dass schnell die Kleidung zum Eispanzer geworden wäre. Anschließend noch Zelten wären dann nicht möglich gewesen.

Aus meiner Erfahrung ist das Verhalten bei Radreisen im Winter nach/vor dem Radfahren genauso wichtig. Wenn man ankommt muss man in Bewegung bleiben und am besten nach und nach wärmere Kleidung anlegen. Nach einiger Zeit ist dann auch die erste Schicht am Körper getrocknet.

Jakob

3-4 (trockene) Wechselgarnituren mitzuführen geht eben nicht.
- und dann bleibt eben das grundsätzliche und eigentliche Problem dieses Themas:
wie bekomm' ich die restlichen Schichten trocken?

Ich weiß ja nicht, wie du Sommer definierst. Ich habe natürlich in den Übergangszeiten, aber auch im Hochsommer (auf der Nordhalkugel!) schon ziemlich alle Wettersituationen erlebt - bis ins Winterliche hinein. Und zwar auch nicht mal für ein paar Stunden, sondern zuweilen tagelang - nicht nur Alpen, auch Nordspanien. Das hatte auch Folgen - z.B. Erkältung (und nicht gerade harmlos). Probleme tauchen aber auch bei Wärme auf. Wärme schließt Regen nicht aus und die richtige Kleidung bei Regen zu finden, und gleichzeitig bei recht warmer Luft bergauf zu fahren, ist sicherlich nicht einfach. Bergab auch nicht.

Das Wärme/Kälte-Management ist im Sommer schwieriger als im Winter, weil die Situationen unterschiedlicher sind - sofern man nicht andauernd mediterranes Sonnenwetter hat. Die kühlen Morgen- und Abendstunden können auch an schönen Sommertagen zur großen Herausforderung werden. Nur ein Beispiel unter vielen: Auf meiner Alpentour 2009 hatte ich am Lago d'Orta/Lago Maggiore schwüle Sommerhitze über 30 °C. Am nächsten Tag schaffte das Thermometer in Ascona soeben mal auf 14 °C, sonst war es noch kühler. Am nächsten Tag gab es kaltes und nasskaltes Wetter mit Überfahrt des Lukmanierpasses bei 2-8 °C, mit Windchilleffekt unter Null. Bei Starkwind und langen Regenphasen.

Fahre ich zu einer richtigen Winterzeit, habe ich weniger Probleme, die Kleiderauswahl zu treffen, weil ich die Sommertage nicht einplanen muss. Kleiderexperimente machen da wenig Sinn, weil du auch mit dünnerer Kleidung bergauf ohne großes Schwitzen dich gefährlich erkälten kannst, weil du die niedrigen Temperaturen unterschätzt. Also weniger mit den Klamotten experimentieren und stattdessen Bewegungsablauf anpassen. Die Anpassung vermeidet ja nicht nur übergebührliches Schwitzen, sondern auch übergebührliche viel kalte Luft einzuatmen, die wiederum Erkältung verursacht. Für mich ist Winterradfahren deswegen auch großer Mist, weil ich weiß, dass ich mich anpassen muss und daher Strecken vermeiden sollte, die ich eigentlich fahren würde.

manchmal kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Meinungen (meines wissens sind die immer subjektiv) verpönt sind, selbst wenn sie mit dem persönlichen Fürwort "ich" als solche gekennzeichnet sind.

Warum? - Einigermaßen durchdacht fahrend werden nur die untersten Schichten feucht. Wenn nicht gerade mit eunem Brustbeutel auf Radreise gehst, sollte 3-4 Unterschichten transportabel sein. Wenn man allerdings eine Bibliothek mitschleppt, weil einem 5 lange Abendstunden auf den Kopf fallen, ist natürlich kein Platz mehr da.

Naja, jetzt bleiben wir mal bei der Praxis: da hab ich Zelt, Schlafsack, Kocher, Kochzeugs, Essen, Reparaturzeugs etc.pp. und Kleidung dabei.
Beim Besten Willen, aber Platz für eine 3 oder 4fache Kleiderausführung ist da wirklich nicht.
Zudem, bislang hab' ich wirklich noch keinen Radler gesehen, der durchs Radeln nicht durchgeschwitzte, nasse oder feuchte Kleider bekommt... (egal zu welcher Jahreszeit, ausser man ist nur in der Ebene oder mit dem pedelec unterwegs).

Ihr redet aneinander vorbei. Es geht nicht um eine dreifache komplette Kleiderausführung, sondern um die unterste Schicht. Also Unterhose (bzw. Radhose) + Unterhemd. Wenn das nicht reinpasst, dann schleppst Du wirklich zuviel mit. Oder anders gesagt: das muss reinpassen.

Grade nachgewogen:

Unterhemd Craft 74 g
Unterhemd Campagnolo 96 g (ist etwas wärmer als das Craft)

Beides Kurzarm, in Langarm dann vielleicht 50% mehr.

Gruß
Thoralf

Die Frage wie viele Ersatzklamotten für die "erste" Schicht man mitnimmt finde ich für Radreisen im Winter mit Zelten irrelevant.
Aus der eigenen Erfahrung und was ich von anderen Leuten weiß die auch im Winter reisen (per Rad oder Ski). Da wechselt keiner seine "erste" Schicht. Man versucht die am Körper zu trocknen weil man sonst den Rest der Reise einen vereisten Klumpen mitschleppt den man erst nach einer Trocknungsmöglichkeit wieder nutzen kann.
Polgänger tragen oft über mehrer Wochen die gleichen Klamotten(Unterwäsche)....

Es ist auch einfach verdammt kalt sich komplett zu entkleiden um trockene Sachen anzuziehen!

In den äußeren Schichten gefriert die Feuchte über Nacht und man muss morgens manchmal die Jacke weichklopfen. Die Feuchtigkeit die noch in den inneren Schichten ist (welche man auch zum Schlafen trägt) wird man ganz gut im VBL los. Am Morgen den VBL kurz gefrieren lassen und ausschütteln.

Jakob

Dann warst du noch nie mit mir unterwegs, ich schaffe im Winter auch lange Touren ohne durchgeschwitzt am ziel an zu kommen. An langen Anstiegen komme ich zwar auch ins Schitzen, aber ich habe ein Unterhemd, das Feuchtigkeit gut nach außen abgibt und ich bei der Weiterfahrt schnell wieder trocken bin.

Polgöbger bewegen sich aber langsam, ihr Ziel ist möglichst nicht schwitzen. Wenn es mal mehr ist dosiert man das Tempo dann ganz schnell runter.

Gruß
Detlef

Und dieses Problem ist im Winter für den Wildcamper kleiner und einfacher zu beheben als im Sommer?
Gruß
Uli

Ja, ganz eindeutig, je kühler, desto einfacher zu beheben.
Im Winter ist die Luft so kalt, das man sich meist genügend herunterkühlen kann um Schwitzen zu vermeiden, wenn man das denn will. (Reißverschluss auf, Handschuhe aus, Mütze ab, langsamer fahren, etc. gibt viele Regulationsmöglichkeiten). Im Sommer kann es bei gemäßigten Temperaturen auch noch möglich sein, aber bei Wärme und Sonne und fahren in kurzen Radshorts und Shirts und die Sonne knallt einem auf den Rücken, da ist es irgendwann vorbei, da schwitzt man dann schon im Stehen und da kann man dann nichts mehr regulieren.

Im Sommer stört der Schweiß aber auch nicht und ist in nullkommanichts trocken.
Also halten wir fest: Es ist jede Jahreszeit in Ordnung.

Also ich mag auch jede Jahreszeit und finde jede in Ordnung. Bezüglich Schweiß und Radreisen mit Wildcampen halte ich folgendes fest: der Schweiß stört nicht im Sommer, wenn man sich abends duschen kann. Wenn man sich nicht duschen kann, wird der Schweiß unangenehm, weshalb ich zum Wildcampen kühlere Gegenden bevorzuge und richtig übles Durschwitzen zu vermeiden suche.