Hallo liebe Forums"gemeinde",

ja, ich wage es mal und beginne hier noch einen neuen Navi-Such-Faden.
Ich habe mich jetzt gefühlt 3 Wochen durch den Navigations-Breich gelesen, habe auch etliche andere Seiten im großen www. besucht- und dennoch bleiben Fragen offen
Seit einiger Zeit trage ich mich mit dem Gedanken, von (fast) reiner Papierkarten-Navigation (auch mit) auf elektronische Helferlein umzusteigen.

Wie lief es bisher?
- gern und viel mit Fahrradkarten navigiert (und das werde ich, zumindest für den Überblick), auch weiterhin noch tun. Ohne Karte bin ich irgendwie "überblickslos".
- auf größeren Radtouren (häufig Fernradwege) meistens mit Radatlas, z.B. von Bikeline o.ä.

Allerdings kam ich da dann auch öfter mal an die Grenzen der Papier-Navigation:
- wenn das Ziel ausgerechnet 3,5 cm hinter dem Kartenrand zu finden ist
- bei Stadtdurchfahrten, bei denen nichts beschildert ist
- wenn ich vom Radweg zum nächsten Bahnhof muss - und der sich aber außerhalb der Radkarten befindet. Was tun? Eine neue Karte ist in der Pampa mal nicht immer so eben gekauft. Für solche Kleinigkeiten hatte es dann mal schnell das Handy gerichtet: G*****Maps rein und weiter;
aber:
- ganz schlecht ablesbar (vor allem bei Sonne)
- der Stromverbrauch
- schlecht am Lenker auf Dauer zu befestigen
- was tun bei Regen

Nun soll die diesnächstjährige Urlaubsfahrt etwas aus Deutschland rausgehen, und da könnt ich mir zur Unterstützung schon ein Navi vorstellen. Aus den o.g. Gründen möchte ich nicht mein Handy zur Navigation einsetzen, sondern es soll ein Extra-Gerät werden.

Nachdem ich zunächst mit einem Teasi geliebäugelt habe, bin ich jetzt doch bei Garmin gelandet - aber welches??? Die Vielfalt macht die Auswahl schwer

Was soll das Navi können?
- selber ausgearbeitete oder vorgefundene Routen nachfahren
- gefahrene Routen aufzeichnen (z.B. fürs Wiki ;))
- Ziel-Eingabe unterwegs (z.B. zur aktuell gefundenen Unterkunft für die Nacht) - das sollte dann auch per Adresseingabe (Straße, Ort) machbar sein
Was ich nicht brauche:
- die ganzen Trainings-Gedönse
- nicht unbedingt: Anzeige von Anrufen, Nachrichten usw. vom Handy (ich bin schließlich im Urlaub

Nach etlichem Lesen bin ich mittlerweile überzeugt worden, dass die Geräte mit den Tastenbedienungen schon sinnvoll zu sein scheinen - wegen
* schlechter Bedienbarkeit des Touchscreens unterwegs
* schlechter Bedienbarkeit mit Handschuhen (wobei: dazu kann ich dann auch mal anhalten
* aber: was macht der Regen mit den Touchscreen -?? Wenn die Regentropfen da anfangen, was "umzuschalten", dann hört der Spaß auf (Oder wird die Gefahr überschätzt??)

Als Tastengeräte habe ich jetzt bei Garmin die etrex-Serie oder die GPSmap 64er gefunden.
Wobei: kann man die etrex überhaupt umschalten während der Fahrt? Der Steuerknüppel erscheint mir dazu nicht geeignet, die seitlichen Tasten auch nicht. (Oder hat hier jemand andere Erfahrungen damit??)

Wie gebe ich z.B. beim GPSmap 64s unterwegs eine Adresse ein? So viele Tasten habe ich da ja auch nicht... Oder muss ich jedes mal das Alphabet runterscrollen?
(Das 64s halte ich schon für sinnvoller als das "nackte" 64er - oder??)
Irgendwo las ich allerdings, dass die 64er Serie demnächst in "Ruhestand" gehen soll. Updateversorgung -??

Und dann gäbe es da ja noch einige Touch-Geräte, die evtl. preislich interessant wären:
* etrex touch 35
* Edge Touring evtl. -??
* die Oregons sind mir alle schon zu teuer (denke ich mal)

Habt ihr Ideen, Anregungen zu meinen Überlegungen - andere Blickrichtungen?
Antworten auf meine Unsicherheiten?
Eigene Erfahrungen mit einem der Geräte?

Mit Dank,
Frank.

Theorie ist das Eine.
Kannst du dir nicht ein Gerät zum Ausprobieren ausleihen?

Du wirst es vielleicht nicht gerne lesen - ABER - Kauf dir ein rugged outdoor Smartphone nach IP68 Wasserdicht als Navi.
Just my mind...
Die Garmins haben heute "meiner Meinung nach" keine echte Berechtigung mehr.
Wenn ich mir vorstelle was diese "NUR-GPS" Garmin Geräte kosten, kann ich mir auch locker ein rugged Smartphone kaufen. Und diese Dinger können heute alles was ein Garmin kann und natürlich noch VIEL mehr.
Und da gibt es heute wirklich brauchbare Geräte. Man muss einfach in Hinsicht der STYLE Handys (z.B. Samsung, Apple...) ein wenig den Horizont öffnen und offen für unkonventionelle neue Lösungen sein.
Und so kam es dann...
Mein Abschied von Garmin kam Stufenweise und hat mich immer mehr zum Smartphone geführt.
Mein altes Garmin 60CSx kommt heute nur noch selten zum Einsatz.
Hatte ich früher mit dem Garmin auf Touren im unbekannten Gelände immer noch Karten dabei, hat sich dass mit den heutigen Smartphones schleichend immer mehr erledigt.
Heute mache ich mir keine Gedanken mehr zur detaillierten Papierkarte. Denn das ist bei mir heute alles im Phone drin. imo einzig eine Übersichtskarte im etwas grösserem Massstab ist bei Mehrtagestouren noch sinnvoll.
Ich stand genau auch vor der Qual ein neues NAVI fürs Fahrradfahren, Wandern und nicht zuletzt als Autonavi (HereWeGo).
Jetzt hat der Weihnachtsmann bei mir ein rugged Phone gebracht.
Und meine ersten Erfahrungen sind fast durchgehend positiv.
Mein Handy ist jetzt RUGGED. GPS Empfang ist hervorragend. Display ist auch bei Sonne ablesbar. Das Ding ist Wasserdicht nach IP68 und zu meiner Überraschung auch mit Handschuh bedienbar. Auch am Fahrradlenker hab ich das Phone befestigt und Bedienung geht gut.
Wie weit es bei Regentropfen wirklich sinnvoll bedienbar ist, muss sich noch zeigen, den Tropfen sind halte eher tückisch für ein Touch-Display. Aber ich bin sowieso eher der Schönwetterfahrer...
Das einzig wirklich störende ist, dass der Akku fix eingebaut ist. Zwei Tage on Tour sollten aber gehen. Aber irgend ein Nachteil ist halt immer dabei... Aber dafür gibt es heute Forumlader/Powerbank Lösungen.

RedOrbiter

Das wäre mein nächster Schritt. Aber erst mal muss ich mir ja im Klaren drüber werden, welches Gerät ich irgendwo leihen will

Und zu den Outdoor-Handys: bisher hat mich da noch keines so richtig überzeugt - vor allem: die, die ich kenne, sind schon ganz schöne Klopper, sowas im Alltag immer mit rumschleppen - ich weiß nicht

2004 begann ich mit dem Garmin Quest meine Radtouren zu planen. 2016 endete meine Garmin Freundschaft mit dem Garmin Touring. Auf meiner Alpentour 2016 musste er mehrfach neu gestartet werden und in Portugal zeichnete er die Tracks nicht auf.

Im Frühjahr 2017 habe ich mir dann den Wahoo Elemnt Bolt gekauft. Klein, Tastenbedienung, Wasserdicht und er wird mit dem Smartphone konfiguriert. Gerade die Konfiguration mit dem Smartphone in der Wahoo APP ist schon eine große Verbesserung zum Garmin Touring.

Routen können über GPX-Dateien oder Webportale wie Komoot oder RidewithGPS per Wlan oder Bluetooth vom Smartphone übertragen werden.

Meine Touren plane ich mit RidewithGPS, da diese im Browser oder per APP erfolgen können und nicht mühselig einzelne Buchstaben wie bei meinem Garmin Tour eingetippt werden müssen. Die geplanten Touren in RidewithGPS werden auf dem Smartphone in der Wahoo APP synchronisiert und stehen dann auch ohne Smartphone für das Routing zur Verfügung.

Gefahrene Routen kann man dann mit RidewithGPS synchronisieren. Bei ausreichendem Datenvolumen per Mobilfunk, oder so wie bei mir bei Wlan Verfügbarkeit.

Weltweite Karten von OpenStreetMap sind vorinstalliert. Abbiegehinweise werden optisch angezeigt. Einmal in der LED-Leiste und mit Abbiegehinweis auf dem Bildschirm.

Klein ist er, aber ausreichend. Die anzuzeigenden Felder für die Fahrdaten sind mit dem Smartphone frei konfigurierbar und fast sämtliche ANT+ oder Bluetooth Sensoren sind kompatibel.

RideWithGPS nutze ich, da man dort mit der Funktion "Draw Lines" auch mal Verbindungsstücke erzeugen kann, wenn auf den Openstreetmap Karten kein Routing möglich ist.

Ich habe ihn in diesem Jahr ausgiebig genutzt und habe bisher keine Probleme mit dem Gerät gehabt. Selbst bei einer Tour über 130 km und 11 Stunden hatte er noch 20 % Restakkukapazität. Das Aufladen über meine Powerbank am Abend geht sehr flott. In den Radpausen koppel ich den Bolt mit dem Smartphone ud kann mir dort in der Wahoo APP auf dem 5" Bildschirm dann meine bisher zurückgelegte Strecke und die Reststrecke mit meinen Sensordaten (Geschwindigkeit, Herzschlag und Trittfrequenz) anschauen.

Hier mal eine Tagesetappe meiner Via Claudia Tour 2017 als Beispiel

Nauders bis Auer-Ora Juni 2017

Das Garmin 64s kann das was Du benötigst, Die Adresseingabe ist umständlich, aber wenigstens hast Du das ganze Alphabet auf einer Seite. Schau es dir im Outdoorhandel halt mal an.

Ich nutze die 6x (60 CSX) 62s und 64s) Serie schon seit vielen Jahren, und habe Ablesbarkeit, Wasserdichtigkeit und Stoßunempfindlichkeit sehr schätzen gelernt. Ob ein Rugged Smartphone den Sturz vom Lenker bei ner Abfahrt verkraftet bleibe abzuwarten. Meine Garmin haben das klaglos verdaut. Ein weiterer Vorteil war die Funktionsfähigkeit mit normalen AA Batterien. In USA ging mein Ladegerät kaput, und ich hab Wochenlang kein ersatzladergerät für USB bekommen. Da wir campen und auch mal länger ohne Strom im Zelt unterwegs sind war ich da sehr froh dass ich einfach nen Pack AA Batterien kaufen konnte und weiter gings.

Speziell die "Notlauffähigkeit" mit AA Batterien gibt dir kein Smartphone.

Gruß
Detlef

Mein altes 5-Zoll-Smartphone lädt auch mit 500 mA und das spendet z.B. dieser externe Notlader

Den bekommst Du hier bei Conrad, wenn Du irgendwo in entfernterem Ausland bist kann das ganz anders aussehen. Über die Lauffähigkeit mit Batterien ist man dann froh.

Warum sollte ein Smartphone in einer passgenauen Halterung so was tun?

Danke für den Tipp.
Hast du mir den Link dazu?
Will ich mal ausprobieren.


Mein Rugged Phone ist das Doogee S60.
Ich habe mir vorgängig vor mein Handy Anschaffung mal die Mühe gemacht und mir die in Frage kommenden aktuellen Outdoor Smartphones als Fakten Check zusammengestellt.
Hier mal mein Vergleich zu den robusten rugged Outdoor Smartphones welche bei mir in der Auswahl standen.



RedOrbiter

@Deul
Bei einer wirklich ruppigen Abfahrt hat imo ein GPS (Sei es nun ein Handy oder ein Garmin) nichts am Lenker verloren. Dabei geht jedes Gerät irgendwann mal in die Tonne!

@kosemuckel
Bin genau deiner Meinung.
Die geeignete/passgenaue Halterung macht den Unterschied.


RedOrbiter

Ein sogenanntes Rugged Smartphone mag einen Sturz gut überstehen. Aber ich kenne kein einziges, das über ein transflektives, also ein wirklich sonnenlichttaugliches Display verfügt, welches die Sonne als Hintergrundbeleuchtung nutzt.

In diesem Punkt liegen zwischen einem Smartphone und meinen Garmin Oregon 600, das so ein Display hat, wirklich Welten. Zwischen "bei Sonnenlicht ablesbar" und "je sonniger, desto besser ablesbar" besteht meines Erachtens ein großer Unterschied.

Ich empfehle allen, diesen Punkt bei einem Vergleich genau zu prüfen. Ein weiteres Manko ist der erheblich höhere Stromverbrauch eines Smartphones, vor allem dann, wenn die Displayhelligkeit bei Sonnenschein auf "volle Pulle" gestellt werden muss.

Ich habe beim Oregon 600 auch noch nicht erlebt, dass Regentropfen den Touchscreen "bedienen". Fall es wirklich einmal so stark schütten sollte, dass dies der Fall wäre, dann ist das Navi wohl das kleinste Problem.

Und der Vorteil, ein Navi auch mit normalen Batterien nutzen zu können, wurde im Faden ja schon erwähnt. Ein Outdoor-Phone mit fest eingebautem Akku halte ich für ein absolutes No-Go.

@Sattelstütze
Das Transflektive Display ist eine gute Sache. Das kenne ich gut und lernte es auch schätzen, das hat mein 60CSx.
Aber dabei gilt es persönlich abzuwägen was ich will. Ein Mäusekino (Garmin) oder ein genügend grosses Display was unterwegs auch etwas Übersicht bringt und auch zeitgemäss schnell reagiert. Nicht zu vergessen: Beim Garmin bin ich Software mässig ausschliesslich auf die quasi Monopol Firma Garmin angewiesen. Beim mein Android bestimme ich welche APP zu mir passt und welche ich aussen vor lasse! Und Garmin hat mir in den 15 Jahre noch nie geglänzt mit ausgereifter Software.

Wie in meinem ersten Posting hier in diesem Faden schon geschrieben habe, wären wechselbare Batterien das Optimum. Wenn dass nicht passt muss man sich halt anderweitig (wie ich schon erwähnt habe) behelfen. Ist halt immer ein persönliches Abwägen.
Ansonsten muss ich hier nicht die übrigen ca. 100 Vorteile vom Smartphone auflisten


RedOrbiter

Wenn ich mein Garmin richtig in den Halter setze, hält der auch bei einer wirklich ruppigen Abfahrt. Aber auch beim montieren in den Halter dacht man mal Fehler. Meine Garmins haben mir diese Fehler bis jetzt verziehen. Ausserdem kann man da sehr einfach ne Fangschlaufe montieren. DAs geht bei den Smartphones nicht so leicht.

Die Garmin Halterung ist schon passgenau, nur halt nicht fehlertolerant. Das ist aber keine Halterung der Welt.

@Deul
Gemeint habe ich nicht, dass das GPS in der Lenker Halterung bleibt (Schlinge um den Lenker ist bei meinem Garmin schon Jahrelang dran), sondern dass das GPS und oder Handy irgendwann durch das ewigen Erschüttern, Schläge und allfällige Stürze irgendwann einfach mal kaputt geht. Electronic fail...
Vielleicht früher oder vielleicht später - Aber kaputt gehen Sie ALLE!


RedOrbiter

Ich bin nicht grad für Materialschonung berühmt, bis jetzt hatte ich bei den Garmin noch keine electronic fail gehabt. Mein 60csx Gehäuse wurde von einem Halter eines anderen Anbieters gekillt. Ansonsten hatte ich da noch keinen Schaden.

Das man alles irgendwie kaputt bekommt bestreite ich allerdings nicht. Mein iPhone wollte ich allerdings nicht am Lenker montieren. DAs überlebt es sicher nicht lange.

Detlef

Hallo,

ich kenne nur die Oregon-Serie und finde, gerade für Einsteiger sind die recht angenehm. Die Edge-Reihe ist was für Sportfreaks und bieten viele Funktionen, die du gerade nicht haben willst.
Die liegen natürlich jenseits der 300 Euro, aber ich finde das Geld auf Jahre berechnet gut angelegt.

Ein Smartphone halte ich für keine brauchbare Alternative. Erstens wegen der Lesbarkeit des Displays (bei Sonnenschein und Dauerbetrieb), zweitens wegen der Stromversorgung und der Akkulaufzeit, drittens wegen des empfindlicheren Baus.

Hans

mir ist der gps 64 s nicht nur einmal aus der fehlkonstruierten Halterung geflogen. Dazu reichte eine normale Bodenunebenheit auf ebener Strecke bei moderater Geschwindigkeit. Glücklicherweise hatte ich mit einer Schnur gesichert, sonst wäre das Ding hin.
Eine zuverlässigere Verbindung zwischen Gerät und Lenker als die da kam mir noch nicht unter.

schön, dass wir alle so unterschiedliche Ansichten haben. Wie langweilig wäre doch diese Welt, hätten wir alle die gleiche Meinung, Geschmack etc.
Wünsche allen ein wunderschönes 2018, egal ob mit Garmin oder Smartphone, Rennrad oder Pedelec, Zelt oder Hotel usw.

Ich nutze das Garmin Gpsmap 64 und ein IPhone 4 mit der App Komoot und für den Notfall Papierkarten.
Zum Garmin kann ich dir sagen das die Routenplaung am Pc recht arbeitsintensiv ist, ich hatte manchmal das Gefühl das ein IT Studium hilfreich gewesen wäre. Aber einmal begriffen ist es recht einfach. Als Vorteil wäre noch zu nennen das es Karten bergeweise im Netz gibt und du normale AA Batterien nutzen kannst.

Zum Handy einfach zu handhaben, schlechte Akkulaufzeit was aber mit einer großen Powerbank auch gut funktioniert. Die App Komoot kostet 29€ (Im Angebot 19€) einmalig für die weltweite Version

Wer billig kauft, kauft zweimal...

Wenn du Wert darauf legst, irgendwas ordentlich eintippen zu können, die Karte komfortabel scrollen zu können, und öfter mal am Gerät planen willst, dann ist ein Touchscreengerät wirklich JEDEM Tastengerät haushoch überlegen. Dafür hat es aber einen geringfügig höheren Stromverbrauch. Beide haben ihre Berechtigung.

Rechne mal nach, was eine gute Landkarte kostet, und wieviele du davon in deinem Leben schon gekauft hast. Die Kosten eines Navi amortisieren sich ziemlich flott wieder.

Ich kann nur unterstreichen, dass die Backuplösung mit AA-Batterien wirklich Gold wert ist. Hier behauptete jemand, mit dem Smartphone zwei Tage lang navigieren zu können. Das fällt mir wirklich schwer zu glauben...

Gruß
Thoralf

Das ist offenbar nicht bei allen Garmin-Modellen gleich. Aus eigener Erfahrung kenne ich es vom Dakota und vom Oregon. Das Dakota flog auch öfter raus, Kopfsteinpflaster war eine Zitterpartie. Das Oregon hält immer bombenfest (ich habe es auch mit anderen Oregons von Mitforisten probiert), das fliegt auch bei sehr ruppigen Abfahrten nicht raus.

Beim GPSMap weiß ich es nicht.

Mir sind die Navis diverse Mal runtergefallen - die halten das in aller Regel aus.

Ausnahme: Wenn das Navi mit dem Display voran auf eine harte Spitze fällt. So geschehen mit meinem Dakota in Chile... Das halbe Display war danach unbrauchbar. Navigieren ging noch so halbwegs. Und die POI-Suche (Übernachtung!) und die Trackaufzeichnung haben problemlos weiterhin funktioniert.

Allerdings hätte man das Problem mit dem Smartphone sicherlich auch.

Gruß
Thoralf

@Toxxi Dein Glaube ist mir eigentlich ziemlich egal

Ein dicker Akku von 5580mAh im Ruggedphone ist das Zauberwort...
Aber das konnte mein Samsung Note 2 ja schon, und das Ding ist jetzt schon 5-jährig.
Dabei ist das Setup: GPS-Track wird aufgezeichnet. Die Route ist vorgeplant und als rote Spur in der Karte eingezeichnet der es gilt zu folgen. Alle unnötigen Batterie Verbraucher sind ausgeschaltet und Display geht "Automatisch AUS" und geht nur an wenn es die Wegfindung nötig macht.


RedOrbiter

Die fallen in eine andere Kategorie - das sind einfach "schöne Dinge"
Ja, wahrscheinlich muss ich mir wirklich mal das eine oder andere Gerät ausleihen, um es mal ausprobieren zu können.
Die Meinungen hier gehen ja wirklich sehr weit auseinander - und das ist ja auch gut so... Jeder hat seine Erfahrungen und Prioritäten. Und manche Standpunkte, auch wenn sie mit meinen nicht übereinstimmen, können mir immer noch etwas zu denken mit auf den Weg geben

Das liegt in der Natur der Sache. Stell hier mal die Frage, welches Fahrrad du dir kaufen sollst, oder auch nur welche Gangschaltung... Oder bei weniger fahrradaffinen Menchen wahlweise welches Auto, welche Gitarre, welchen Fernseher, welchen Rotwein... etc. pp.

Eins möchte ich noch loswerden:

Adresse eintippen und losfahren klappt oft NICHT. Theoretisch kann das zwar jedes dieser Navis, aber nur dann, wenn die Karte auch die entsprechenden Adressinformationen enthält. Viele (einige? manche? alle?) der frei verfügbaren Karten geben das aber zumindest nur eingeschränkt her.

Ich mache das im Zweifelsfalle so, das sich mir auf dem Smartphone über Google Maps (oder mit entsprechender ansteuernder App wie Booking.com) den richtigen Ort raussuche, und mir anschließend genau dort auf dem Navi einen Wegpunkt setze.

Gruß
Thoralf

Dir ist doch aber so ganz nebenbei nicht unbekannt, dass es Nabendynamos und diverse Lader dazu gibt, welche die Akkugröße oder die Verwendbarkeit von irgendwelchen Wegwerfbatterien egal welchen Gerätes (Garmin/Smartphone) nahezu irrelevant machen!?
Die Stromversorgungsdiskussion ist doch wirklich hinfällig - zumindest gefühlt hat doch fast jeder hier im Forum einen SON, der Rest nen SP oder Shimano im Vorderrad hängen.

Das Wahoo Elmnt Bolt hab ich auch.
Solang man Routen nur abfahren will ok, aber navigieren damit ist nahezu unmöglich weil man den Kartenbereich nicht verschieben kann und beim rauszoomen sich der Detailgrad ändert.
Zudem dreht sich die Karte in Fahrtrichtung beim Routing und kann nicht genordet werden.

Bedauerlicherweise hatte ich das Elmnt dieses Jahr in Schweden dabei. Es funktionierte sehr gut bis irgendwann der Trail nicht mehr vorhanden war und es zum Umkehren zu spät war..
Mal ganz schnell eine Alternative Route planen und aufs Gerät zurückspielen hat nicht funktioniert und meinen Handyakku wollte ich für den Notfall aufheben dass ich jemand anrufen muss..
Navigieren mit der drehenden Karte war super mühselig und ohne Wege eigentlich unmöglich.

Das Teil ist fürs Rennrad entwickelt und fährt Routen ab, hauptaugenmerk ist aber der Trainingsbereich, ich liebe das Teil am Rennrad, aber für Touren nie wieder.

——————-

Ich habe fürs Wandern und für Radtouren oder auch wenn ich mal ein Leihauto hab, das GPSmap 64s.
Gutes Teil, die Bedienung und das Aussehen der Software ist seeeeehr altbacken aber es funktioniert.

Adressen kann man eingeben, ich bevorzuge allerdings Koordinaten, das geht schneller.

Ganz spontan ohne viel Nachdenken:

Was für das 64er spricht:
-stabil
-AA Akkus können getauscht werden
-man kann es als Ladegerät für Akkus verwenden
-sehr genau
-lange Akkulaufzeit (und verdoppelt durch zwei weitere Akkus ohne Kabel oder Powerbank - Batterien kannst überall mal kaufen wenn die abhanden kommen oder kaputt gehen..)
-insgesamt sehr robust aber das Display ist trotzdem empfindlich, Displayschutzfolie drauf machen!


Was dagegen spricht:
-Die Einarbeitung ist sehr mühsam und komplex, es ist nicht intuitiv wie bei einem Smartphone
-schwer
-man kann es nicht mit dem Smartphone koppeln und Routen auszutauschen (das Bluetooth erlaubt momentan nur sich auf dem GPS Benachrichtigungen vom Handy über Anrufe etc. anzuzeigen)

Für kurz mal in der Stadt den nächsten Supermarkt oder Bahnhof suchen nutze ich das Smartphone, das ist schneller und einfacher. (Meistens überprüfe ich auch kurz die vom Garmin errechnete Strecke mit Google Maps, hat mich schonmal auf einen Tippfehler mit 120km Abweichung aufmerksam gemacht). Für lange Strecken verbrauchts zu viel Strom und bei Regen funktioniert das Touch Display nicht mehr ordentlich.
Außerdem sollte man nie sein Handy unnötigerweise leer machen - im Notfall muss man damit telefonisch Hilfe holen.

Ist zwar richtig, aber die Möglichkeiten mit der "Serienbestückung" der Geräte (Akkus, Batterien, ...) bleiben interessant, weil es genügend Leute gibt, die sich keine Powerbanks oder Lader ans Rad montieren wollen.

Ich werde mich hüten


Danke - genau solche Hinweise helfen mir weiter! Das erspart dann spätere Enttäuschungen.

Mir ist das GPSMap 64s noch nie aus der Original Garmin Halterung gefallen, das heißt, seit mindestens 12000 km, auch auf ruppigster Wald und Kopfsteinpflaster Strecke nicht, und schon gar nicht auf ebener Strecke. Downhill Betrieb kann ich nicht beurteilen.
Super an der Halterung ist, dass ich diese im Betrieb mal eben mit nur kurz Hand anlegen beliebig am Lenker verdrehen kann (drumherum) und das hält dann auch in der jeweiligen Position. So kann ich das Teil bestens entsprechend der Lichtverhältnisse ausrichten.
Die Probleme Anderer mit dieser Halterung, kann ich in keiner Weise nachvollziehen.

Ich habe jetzt mal so diverse Shopping-Suchmaschinen angeworfen, die Oregons gibts ja auch deutlich unter den von Garmin direkt anvisierten Preisen, da wird das ja auch wieder attraktiv

Völlig klar. Ich benutze selbst sowas.

Trotzdem - eine Backup-Option mit Batterien zu haben ist nie verkehrt. Viele Geräte sind (oder waren es zumindest bisher) nicht für den dauerhaften Stromanschluss unter Rüttelbedingungen geeignet (eine positive Ausnahme ist das Garmin Dakota). Wenn die Buchse plötzlich tot ist, nutzt die dauerhafte Stromversorgung zumindest primär nichts mehr (mehrfach erlebt!!!). Sekundär kann man natürlich während der Fahrt Akkus aufladen und wechseln.

Ich habe das Smartphone auch noch als zusäzliches Backup dabei. Falls das Navi wirklich den Geist aufgibt, dann habe ich eben noch eine zweite Möglichkeit.

Allerdings hat mich bisher keine Navigationssoftware auf dem Smartphone wirklich überzeugt. Alle Systeme kranken an irgendwas. Ich finde, dass ich deutlich merke, dass das auf dem Smartphone Flicklösungen sind, an denen jeder rumprogrammieren kann. Da wird gefühlt Uraltcode mitgeschleppt, der bei jeder Erweiterung die Software aufbläht (sehr auffällig bei OSMAnd). Bei einem Navi ist die Software aus einem Guss, bei dem man sich vorher Gedanken gemacht und erst danach programmiert hat.

Bei allen Nachteilen der Garmin-Software (und da kenne ich leider so einige) finde ich sie unterwegs auf Reise immer noch besser als die Smartphonelösungen. Es stimmt schon, dass Garmin nicht wirklich intuitiv zu bedienen ist. Aber das gilt auch für die allermeisten Smartphoneapps (warum sonst gäbe es die ganzen Fragefäden hier im Forum?). Aber dadurch, dass man gezwungen ist, sich mit der Navigation auseinanderzusetzen, läuft es letzten Endes stabiler.

Lass es mich in einer Sprache sagen, die ein Informatiker versteht (bitte nicht persönlich nehmen!): Das ist wie der Unterschied zwischen Word und LaTeX. Word mag intuitiv zu bedienen sein, aber LaTeX ist einfach deutlich leistungsfähiger und letzten Endes ibs. bei langen Dokumenten (>50 Seiten) auch wirklich einfacher.

Den einzigen wirklichen Vorteil der Smartphones sehe ich in den deutlich besseren Routingalgorithmen. Da hinken die dezidierten Navis noch hinterher mangels Einstellmöglichkeiten.

Ein letzter Punkt: Ich mag auch nicht das Smartphone am Lenker haben. Wenn es wirklich mal kapputt geht, bin ich von der Außenwelt abgeschnitten. Und gerade nach einem heftigen Sturz braucht man das Smartphone wohl sehr nötig um Hilfe zu holen - Pech gehabt wenn es dabei kapputt gegangen ist. Das ist gar nicht weit hergeholt, dazu gab es letztens einen Reisebericht (Bratislava-Krakau vom Oktober 2017 oder so ähnlich).

Fazit: Es kann ja jeder wirklich machen, war er oder sie will. Ich legen nur meine Erfahrungen dar.

Der Frager muss jetzt selbst entscheiden.

Gruß
Thoralf

Das liegt darn, dass Du den Halter so montiert hast, dass Du ihn noch verdrehen kannst. Wenn man den Halter brachial abknallt verzieht er sich etwas und das Navi sitzt nicht mehr sicher drin.

das mag ja so sein. Mir fehlen hierzu wirklich erwähnenswerte eigene Erfahrungen. Aber wirklich wichtig sind für mich derartige "Routingalgorithmen" nicht. Bei meinen Tourplanungen lasse ich mich von derartigen Algorithmen nicht leiten. Vielleicht liegt es daran, dass ich mich trotz mehr als 15-jähriger Nutzung von GPS-Geräten immer noch so verhalte, als würde ich mit traditionellen Papierksrten planen.
Um unterwegs irgendeinen bestimmten Punkt, beispielsweise das nächste Restaurant, Hotel, Camping etc.. anzusteuern, erschienen mir die von meinen Garmins ermittelten Wege meistens recht vernünftig und praktikabel. Wenn ich unterwegs beispielsweise durch Unterhaltungen mit anderen Radreisenden oder ortsansässigen Personen meine geplante Reiseroute großräumig ändere, dürften mir Algorithmen auch nur bedingt helfen. Das verlasse ich zunächst mal auf die in den Gesprächen erhalten Auskünfte und Anregungen. Bei passendem Kartenmaterial ist es mir immer gelungen, mit vertretbarem Aufwand mit meinen Garmins eine passende Route für den geänderten Reiseverlauf zu erstellen.

Ich antworte mal ungefragt:

Ein Route kann man durch das Einfügen von Zwischenpunkten verändern. Das muss man aber vorher manuell als Route programieren mit mindestens zwei Punkten (Anfangs- und Endpunkt).

Wenn du einfach nur Zieleingabe zu einem bestimmten Punkt machst (das ist was anders als eine Route!) kann man immerhin noch die Routingprofile auswählen, auch im Nachhinein. Aber wirklich befriedigend ist das Ergebnis nicht unbedingt, die Profile kann man nämlich auch nur bedingt ändern.

Es hängt letzten Endes sehr stark vom verwendeten Kartenmaterial ab. OSM-Karten sind leider nur selten wirklich fehlerfrei. Ich habe schon oft erlebt, dass das Navi wirklich ganz absurde Umwege routet, bloß weil irgendwo mal 100 m Kopfsteinpflaster sind.

Gruß
Thoralf

Hallo Frank,

Diskussionen über das richtige Gadget zum Navigieren tauchen seit Jahren immer wieder auf. Und seit Jahren drehen sich die Antworten im Kreis. Fast Jeder wird dir empfehlen, was er selber nutzt, ohne den schnelllebigen Smartfon-Mark mit seinen Apps komplett zu überblicken. Reine GPS-Geräte besonders Garmin verbessern sich aus meiner Sicht sowohl Hardware- als auch Softwaremäßig nur langsam. Smartfons und die darauf laufenden Navi-Apps verbesserten sich dagegen in den letzten Jahren mit Riesenschritten – manchmal im Monatsrhythmus. Ein zwei Jahre altes Smartfon mit einer App auf damaligem Stand ist nicht zu vergleichen mit einem aktuellen Fon und aktueller App; bei Garmingeräten sollte das möglich sein.

Smartfons sind bei vielen Nutzern bereits vorhanden. Statt nun ein ebenso teures Navi zusätzlich anzuschaffen, kann man für den halben Preis einen Forumslader zur dauerhaften Stromversorgung plus einer Powerbank erwerben.

Ich nutze OSMand Plus auf einem Z3 Compact von Sony. Damit kann ich bestimmte Wegearten ausschließen und mich selbstverständlich mit Autorouting zu einem eingegebenen Ziel führen lassen; Zwischenziele können eingetippt werden, wenn man die angezeigte Route verändern möchte. In der Praxis lasse ich mir die vorab über GPSies erstellte Route auf der Karte des Smartfon-Display anzeigen. Zum Tagesziel lasse ich mich über die Autorouting-Funktion führen. Diese beiden Routen liegen übereinander und können durchaus voneinander abweichen; in der Praxis nehme ich vielleicht auch einen dritten Weg, weil mir der vorgeschlagene zu sandig oder zu steil ist oder das hier erwähnte Katzenkopfpflaster enthält.

Der einzige für mich relevante Vorteil eines Navis wäre der bei direkter Sonneneinstrahlung wohl besser abzulesende Bildschirm. Wechselakkus halte ich für überflüssig; ich habe schneller in der Pause an der Powerbank das Fon wieder geladen und muss es nicht wieder hochfahren.

Ich sage weder noch, sondern beides!
Ich benutze ein billiges Teasi Navi mit 3,5" Display und ein Sony Xperia Z5 im parallelbetrieb. Das Teasi ist immer an und hält damit eine ganze Tagestour durch. Das Smartphone nutze ich zum recherchieren und Optionen abwägen. Das recherchieren und Strecke planen macht so auf keinem mir bekanntem Navi (Teasi, Medion, Falk Tiger, Oregon 300) wirklich Freude. Anbindung an Tourenportale ( z.ab Bikemap, gpsies) und Suchmaschinen kann auch kein Navi. Und das Navi zeigt in zu jeder Zeit wo ich mich befinde.

Danke - da sind in den Antworten einige gute Anregungen und Hinweise drin!
(v.a. was einen evtl. Parallelbetrieb zwischen Handy und Navi angeht - die eierlegende Wollmilchsau hat hier wohl auch noch niemand gefunden )

... und das aus dem Munde eines Chemikers . Abgesehen von ein paar Theoretikern bist Du der erste Chemiker, den ich kenne, der LaTeX Vorzüge zuspricht.

Übrigens stimme ich auch in der Bewertung einer Garmin-Lösung im Vergleich zur Verwendung von Smartphones mit Dir überein. Ich empfinde aber die Geräte mit Tastenbedienung im Fahrbetrieb als die bessere Lösung. Die Tasten kann ich auch auf holpriger Strecke noch gut bedienen und Regen ist kein Thema. Ich habe schon bei einem Bekannten Fehlauslösungen durch Regentropfen an seinem Oregon sehen können. Für bessere Übersicht bei Planungen unterwegs habe ich ja mein Smartphone in der Lenkertasche, von dem ich Tracks auch auf das Garmin übertragen könnte (Speicherkarte). Im Standby-Betrieb hält auch das Smartphone lange aus und beim GPSMap 62s bin ich zwei Tage mit einem Satz Batterien bei ständiger Sichtbarkeit der Strecke unterwegs.

Was an dem GPSMap nach ein paar Jahren leidet, ist die Farbe auf den Tasten und - schlimmer - die Gummierung über dem seitlichen Einschaltknopf. Dort habe ich nun einen Gummiflicken drüberkleben müssen, um die Wasserdichtigkeit weiter zu gewährleisten. Ansonsten scheint das Gerät fast unverwüstlich zu sein (es ist mir schon einige Mal auf den Boden gefallen ...).

Bei Smartphones gefällt mir die schlechtere Ablesbarkeit bei Sonnenlicht und die geringere Akkulaufzeit nicht. Dazu kommt noch die schlechtere Bedienbarkeit bei Regen und die meist unzureichende Robustheit.

Am Ende muss das aber jeder für sich entscheiden. Alle Gerätevarianten haben ihre Vor- und Nachteile. Ausschlaggebend ist am Ende, wie man diese Punkte persönlich wichtet.

Eine Kleinigkeit hat noch keiner genannt.

Wenn dir das Garmin mal verreckt, bekommst Du weltweit relativ schnell Ersatz. Dann schiebst Du die Speicherkarte, auf der alle Daten und Karten gespeichert sind, ins neue Garmin und fährst weiter. Außerdem kennen sich hier im Forum viele mit den Teilen gut bis sehr gut aus, um dir im Notfall zu helfen.
Die Erfahrung musste ich machen, als mein erstes NichtGarminNavi seinen Geist aufgab. Ein 62s war dann die Rettung, um von Düsseldorf nach Berlin zu kommen.

Ho, ho.

Ich denke, absolut bekommst du unterwegs überall und zuverlässig ein neues Smartfon - aber noch lange kein Garmin.

Ob vorher Garmin oder nun Wahoo, bei beiden fahre ich nur nach vorher geplanter Route und hierbei ist Wahoo auch besser. Er meldet sich zwar bei einer Abweichung von der Route, aber das war es dann auch. Auf dem Display sehe ich dann an den Straßen der Umgebung, ob ich wieder umdrehen muss, oder ob ich auf einem fast parallel verlaufenden Weg auf die Route zurück komme. Wenn der Routen Verlauf wieder erreicht wird, zeigt er dies optisch und akustisch an und setzt die Navigation fort. Garmin versucht dann immer, einen zum letzten Trackpunkt zurück zu führen und nervt einen dann mit dauerndem piepsen.

Ob sich das Display in Fahrtrichtung oder in Nordrichtung dreht kann ich in der APP unter Systemeinstellungen auswählen. Da ich nur Routen abfahre habe ich die Standard Einstellung, in Fahrtrichtung ausrichten, so gelassen.

Ich nutze es am Renn- und Reiserad und bin bisher damit sehr zufrieden.

Wie mit jedem neuem digitalem Gerät muss man sich erst einmal damit befassen, damit es seinen Bedürfnissen entsprechend angepasst wird.

Und hier hat der Wahoo Elemnt Bolt eben mit der APP Funktion klar einen Vorteil, solange man auch ein Smartphone nutzt.

P.S.: Was auch noch für Wahoo spricht ist der gute Support, der sehr schnell auf Fehler in den Software Updates durch Benutzer Meldungen reagiert. So war dies bei mir zum Beispiel bei der Live Tracking Funktion, die bei der Auslieferung nur auf einem Smartphone funktionierte, aber nicht im Browser auf dem Laptop meiner Frau. Dies meldete ich dem Support und 2 Wochen später beim nächsten Update funktionierte dies dann wie erwartet.

Nö, kannst beim Routing leider nicht, hab ich mit dem Wahoo Support schon besprochen - das geht nur wenn man ohne Route fährt.

Man kann beim Wahoo den Kartenausschnitt einfach nicht rumschieben, quasi als Landkartenersatz hernehmen,
dass macht es als Outdoor Navigationssystem (für mich) unbrauchbar.

Wenn ich mal einen anderen Weg fahr, schalt ich das Routing einfach kurz aus und fahr wie nach einer Landkarte, das mach ich bei beiden..

Man kann beide Geräte nicht wirklich vergleichen, das sind völlig unterschiedliche Konzepte und mMn ist das Wahoo speziell was fürs Rennrad (Trainingscomputer mit Routingfunktion) und das GPSmaps eher fürs navigieren. (Digitale Landkarte)

Sollte man nur nach Routen fahren und die auch wirklich vorhanden sein und nicht auf der digitalen Karte rumsuchen müssen, ist das Wahoo besser, da geb ich dir recht.

Moin Fritz.
Jeder, wie er es am liebsten hat. Okay, akzeptiert. Ich hab ein Oregon 600. Als ich es anschaffte, hatte ich absolut kein Ahnung, wie mit dem Teil umzugehen ist. Die Antworten auf meine Fragen zum Thema Navi und Bedienung lassen sich auf den Satz reduzieren: "Mir scheint, dass du dich erst einmal mit den Grundlagen beschäftigen solltest.!" ( Liebe Grüße an Toxi, an dieser Stelle) Das hab ich dann getan und nach und nach lernte ich dazu. Heute komme ich sehr gut mit dem Gerät zurecht. Aber ich gebe zu, dass ich mir jetzt, wenn ich kein Oregon 600 hätte, auch keines oder auch kein anderes Navi mehr anschaffen würde. Für mich würde heute sicher ein Smartfon neuerer Bauart mit entsprechenden Apps und Karten ausreichen. Ich würde es heute genauso machen, wie du es vorhast. Aber jeder weiss selbst, was ihm ausreicht und was nicht. Deshalb ist es problematisch zu etwas zu raten oder von etwas abzuraten. Wir können hier aber dazu beitragen, dass ein Fragesteller oder Ratsuchender aus unterschiedlichen Erfahrungen Entscheidungshilfen erhält.

Meine Absicht war es nicht zu etwas zu raten oder von etwas abzuraten sondern einfach nur meine Sicht der Dinge darzustellen. Andere Meinungen, Ansichten und Erfahrungen zu diesem Thema zu akzeptieren ist für mich selbstverständlich solang niemand mir das vermeintliche Maß aller Dinge lobpreisen will .

Mein letztes Smartphone, untere Mittelklasse für 200€, habe ich über vier Jahre benutzt. Telefonieren, Mailen, Surfen und Fotos machen hat bis zuletzt zufriedenstellend funktioniert. Für Osmand hat die Leistung schon nach zwei Jahren nicht mehr ausgereicht. Ich gehe davon aus, dass das mit einem neuen Gerät derselben Preisklasse nicht anders sein wird. Wer also sein Navi-Telefon nicht alle ein oder zwei Jahre wechseln will, tut gut daran, sich ein Gerät mit ausreichend Leistungsreserve zu kaufen.

Ein Vorteil der Outdoor-Navis, der hier noch nicht angesprochen wurde: man kann sie auch bei Aktivitäten verwenden, bei denen man keinen Nabendynamo dabei hat, z.B. beim Wandern.

Das funktioniert mit einem Smartphone und passender Powerbank auch - vorausgesetzt man hat nicht Angst dass einem diese das Kreuz brechen könnte .

Die Frage ist: Wofür genau nicht mehr ausgereicht? Auch ich habe ein Smartphone, dass für unter 200 Euronen zu haben ist (Huawei P8 Lite 2016), aber bislang hat es für alles genügt, was ich mit Osmand angestellt habe. Wenn ich mit etwas nicht zufrieden bin, dann ist es die Laufdauer mit einer Akkuladung. Auch wenn es mir aus prinzipiellen Gründen widerstrebt: *Ich* würde genau aus dem von dir genannten Argument der rasanten technischen Entwicklung eher alle zwei Jahre ein neues 200€-Smartphone kaufen, als ein (mehr als) doppelt so teures, dass mich (vielleicht) mehr als 4 Jahre begleiten kann.
Gruß
Uli

Zum Navigieren. Die Karte wurde minutenlang nicht nachgeführt, Sprachansage ging manchmal noch, manchmal auch nicht.

Wobei die Frage ist, wie Osmandspezifisch das ist. Die Osmandentwickler sind gerade nicht dafür bekannt, dass ihnen der Begriff Ressourcenschonung geläufig wäre. Mein Lieblingsbeispiel zu dem Thema, Brouter rechnete auf einem Handy noch ein 100 Kilometerrouting, wo Osmand keinen Kilometer mehr rechnen konnte.

Zur Demonstration der Resourcenhungrigkeit von OSMand kann ich nur immer wieder diesen meinen Beitrag zitieren:

Re: Fragen zu Osmand (Navigation)

Schaut euch die Videos dreier verschiedener Navigationsprogramme an. Da sieht man sehr deutlich, wer gut programmiert ist und wer nicht. Eigentlich sieht man es auch schon an der Dateigröße...

Gruß
Thoralf

... wobei gerechterweise erwähnt werden sollte, dass der Grund für dieses merkwürdig langsame Verhalten von Osmand auf deinem Smartphone nicht geklärt ist. Auf z.B. meinem Smartphone läuft Osmand problemlos und zügig:
Re: Fragen zu Osmand (Navigation)
Gruß
Uli

Das mag richtig sein. Immer detailliertere Karten benötigen aber auch immer mehr Rechenleistung. Ich habe mit OSMand auf zwei etwa zwei Jahre alten unterschiedlichen Smartfons in der 300 Euro-Klasse keine Probleme.

Diese Diskussion erinnert mich an die um Windows 3.5. Neue Microsoft-Programme würden immer resourcenhungriger, wurde damals beklagt; die Rechner würden dadurch immer langsamer. Nicht bedacht wurde , dass die Leistungsfähigkeit der Rechner wesentlich schneller stieg als die Dateigröße der Programme. Heute ist das ganze eigentlich kein Thema mehr.

diese Aussagen verstehe ich möglicherweise nicht so richtig. Wenn ich eine von mir gewählte Streckenführung unabhängig von meiner tatsächlichen Fortbewegung auf dem Display als unveränderliche Linie sehen möchte, erstelle ich einen Track als Grundlage für meine Navigation. Wenn ich dann, aus welchen Gründen auch immer, von dieser vorgeplanten Linie abweiche, kann ich anhand der auf dem Display angezeigten Karte durchaus erkennen, wie ich mich von dieser entferne und/oder wie ich zurück zur geplanten Wegeführung kommen kann.
Wenn ich dem Navi die Aufgabe stelle, mich von einem bestimmten Punkt zu einem anderen Punkt (mit oder ohne weitere Zwischenziele) führen zu lassen, dann halte ich es durchaus für sinnvoll, wenn das Navigationsgerät hierbei dynamisch auf meine tatsächliche Fortbewegung eingeht. Wenn ich also die zunächst vom Gerät berechnete Route verlasse, sollte dann auch nach möglichst kurzer Zeit eine neue und an den aktuellen Standort angepasste Wegeführung durch das Gerät ermittelt und angezeigt werden. Zumindest mir erscheinen diese Alternativen durchaus sinnvoll und praxisgerecht. Aber man kann kann das vielleicht anders sehen. Die Outdoor-Geräte von Garmin und wahrscheinlich auch Geräte anderer Hersteller bieten diese Wahlmöglichkeit.

Wobei das nicht in jedem Fall so ist - ich benutze Osmand auf einem zwei Jahren alten Gerät, was 30 € gekostet hat (regulärer Preis als A-Ware wäre ca. 60 € gewesen) und bis auf den langsamen Erstaufbau der Karte nach dem Start (noch langsamer als in Toxxis Video) und die Tatsache, daß man zum Routing bei längeren Strecken Brouter benutzen muß, funktioniert es einwandfrei - die Karte wird definitiv nachgeführt.

Moin Rainer,
war diese Karte eine auf dem Smartphone hochgeladene Offlinekarte? Ich selbst hatte ein Nichtnachführen nämlich nur einmal, als ich in den Niederlanden eine Onlinekarte verwendete...
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der mit NAVIKI zufrieden ist.

Eine Navigationsapp, deren Navigation man teilweise besser nicht nutzt, weil es andere besser hinbekommen. QED.

@JSchro
Und genau das ist ja etwas vom bestem im Smartphone System. Kann es die eine App nicht, stehen in der Regel diverse andere Software Apps bereit die auch dieses eine und andere Problem besser lösen kann
ICH habe die Programm Auswahl und ich bin frei zu entscheiden was genau mir zusagt!

Beim GARMIN bist Du genau EINER Software Bude auf Gedeih und Verderben ausgeliefert.
Und wenn es Garmin nicht schafft eine gute Lösung zu zimmern stehst dämlich in der Landschaft...
Für mich ist in diesem Zusammenhang relativ einfach zu entscheiden, welchen Lösungsansatz ich bevorzuge.

RedOrbiter

Du sagst es, danke! Am PC verwende ich neun verschiedene Navi-Programme, auf den Handies zwei bis drei. Alles hat Vor-/Nachteile, die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht.

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob es sinnvoll ist, in diesem Zusammenhang das Prinzip von Modularer Software im Allgemeinen, bei Navigationsanwendungen im Besonderen und für die Rolle, die BRouter dabei spielt, im Speziellen nochmal zu erläutern.

Das wäre eine sinnvolle Funktion. Nur wenn das Gerät, bei mir war es zuletzt der Garmin Touring, keine für diese Neuberechnung nötige Hardware hatte. Genau dies lies ihn mehrmals abstürzen. Dazu kommen noch bei den Garmingeräten die Einschränkungen bei der Routengröße und das antiquierte Programm BaseCamp.

Wenn ich außerhalb der Ferienzeiten fahre buche ich meine Übernachtungen erst eine Stunde kurz vor meinem geplanten Tagesziel. Bei dem Wahoo Elemnt Bolt plane ich dann aus Booking.com mit Copy & Paste in Komoot die letzten Kilometer zur Unterkunft und übertrage die Route dann auf den Bolt. Versuche dies einmal mit einem Garmin Gerät.

Erst seit kurzem setzt bei der Firma langsam ein Umdenken ein und sie haben diese Funktion nun für einige Geräte hinzugefügt.

Insgesamt führt sich Garmin aber immer noch wie ein Platzhirsch auf und geht kaum auf die wünsche der Nutzer ein. Die Nutzer füllen weiterhin die Seiten im Garmin Forum mit Fehlern der gesamten Modellpalette und selbst alte Probleme werden immer wieder auch bei Updates wiederholt.

Bei dem Elemnt und Bolt wurden viele Nutzer Wünsche in den Updates übernommen und die gemeldeten Fehler beseitigt. Mittlerweile hat man auch nur noch ein Update für beide Geräte, da sie ja von der Hardware her identisch sind und das preiswertere Gerät bekommt somit auch neue Funktionen, die beim Verkaufsstart nur dem teurem Elemnt vorbehalten waren. Das ist für mich Kundenfreundlicher Support.

Und wie gesagt, da ich nur geplante Routen auf meinen Reisen nach fahre, reicht mir dabei der Abbiegehinweis 200 m vorher. In die Karten Darstellung schalte ich nur bei unübersichtlichen, kurz hintereinander liegenden Abzweigungen um.

Mein ausschlaggebender Kaufgrund war die "Größe" vom Bolt. Mehr möchte ich nicht am Rennrad haben. Das er seine Aufgabe auf den Reisen mit Gepäck auch so gut verrichtet macht mir den Zwerg noch sympathischer.

Jein.

Es stimmt, jede App ist ein bisschen anders. Die eine kann das, was die andere nicht kann. Aber eine App, die ALLES kann was ein Garmin kann, gibt es nicht. Zumindest ist mir noch keine über den Weg gelaufen.

Insofern ist die ach so große Auswahl eher eine Scheinauswahl.

Aber du hast insofern Recht, dass Apps natürlich immer weiter entwickelt werden, während man beim Garmin nicht wirklich viel machen kann, wenn einem das eine oder andere Feature derSoftware nicht zusagt (ich hätte da auch einige Kritikpunkte). Ich frage mich aber, ob die Appentwicklung nicht irgendwann an ihre Grenze stößt, wenn an einer Software immer weiter rumgefummelt wird...

Gruß
Thoralf

Dann erläutere ich dir, dass der Ausgangspunkt der Diskussion war, ob die Osmandleute ressourcenschonend arbeiten oder nicht. Und weil diese mit den Ressourcen so schindluderig umgehen, muss man bei entsprechender Umgebung auf Brouter zurückgreifen.

Das ist nicht richtig!
Der Ausgangspunkt der Diskussion war, dass der TE kein Smartphone hat und auch keins will.

Er möchte ein Garmin. Nur weiß er nicht welches.

Da magst du recht haben.
Nur möchte ich gerade das haben, was Garmin nicht kann. Ich möchte nämlich Wikipedia nutzen und in der Kombination mit GSM und W-Lan unterwegs neben Anderem
- Karten aktualisieren
- lokale Karten laden
- Tracks aus dem Internet laden
- Hotels aussuchen.

Die von mir seit Jahren benutzten Geräte (Vista, Vista HCx, Oregon 450 und jetzt Oregon 600) konnten und können das alle.
Man muss dabei jedoch akzeptieren, dass kurz nach Verlassen einer Route zunächst eine Umkehr angezeigt wird. Das erfolgt nach meiner Beobachtung so lange, wie die Rückkehr zur alten Route kürzer ist, als vom aktuellen Standort aus eine neue Wegeführung zum nächsten definierten Routingpunkt.

Das würde ich auch als eine wesentliche Schwäche ansehen. Aber, wie geschrieben, bei den von mir benutzten Garmin-Geräten habe ich das noch nicht beobachtet. Aber Garmin traue ich durchaus die Kreativität zu, bei vielen Geräten bewährte Leistungsmerkmale bei anderen Geräten, manchmal sogar bei direkten Nachfolgemodellen, einfach wegzulassen.
Die Beschränkung bei der Anzahl der möglichen Routingpunkte könnte in der Tat zu einigen Schwierigkeiten führen, die dann wohl nur durch eine Aufteilung der vorgesehenen Strecke auf mehrere Routen zu umgehen wäre. Aber für mich hat das keine praktische Bedeutung, da ich im Regelfall mit Tracks arbeite. Wenn man mit BaseCamp nicht arbeiten möchte, kann man doch zu anderen Programmen einschl. der diversen online-Angebote zurückgreifen.


ich lege auch in den meisten Fällen meine täglich anzufahrende Unterkunftsstelle auch erst recht spät fest. Die entsprechende Zieleingabe war bei meinen Garmins noch nie ein Problem. Entweder sind die beispielsweise über Booking ausgewählten Hotels bereits in meinen Karten enthalten oder ich kann im Regelfall eine Adresse eingeben. Nur in sehr seltenen Ausnahmefällen musste ich dabei einige Schwierigkeiten beobachten. Anders verhält es sich, wenn ich einfach ohne vorhergehende Kontrolle einen in meinen Karten ausgewiesenen Beherbergungbetrieb anfahre. Dabei musste ich leider schon wiederholt böse Überraschungen erleben. Entweder haben sich die Betreiber erdreistet, selbst Ferien zu machen oder der Betrieb war geschlossen und zum kompletten Verkauf ausgeschrieben. Aber das kann ich ja auch bei übelstem Vorsatz nicht dem benutzten Navigationsgerät anlasten.

In diesem Punkt muss ich Dir uneingeschränkt zustimmen. Man benötigt schon eine gewisse Gelassenheit oder gar Leidensfähigkeit mit einer Tendenz zum Masochismus, um mit der recht zögerlichen Behebung bekannter Softwaremängel durch Garmin zu leben. Zur Zeit stehe ich mit Garmin wegen einiger mich störender Mängel am Oregon 600 in Kontakt. Man hat zwar vor wenigen Tagen ein neues Update bereitgestellt, aber die von mir beanstandeten Punkte wurden nicht verbessert oder gar behoben.
Ich tröste mich mit der Vorstellung, dass Garmin jungen Programmieren alle Freiheiten einräumt. Man braucht dort allem Anschein nicht auf vorliegende Erfahrungen zurückgreifen, sondern kann fröhlich vor sich hin entwickeln. Dabei kann dann auch das Rad neu erfunden werden. Das scheint auch dann als besondere Leistung zu gelten, wenn sich ein solches neu erfundenes Rad nicht einmal halbwegs ordentlich um die eigene Achse dreht.

Aber per Saldo bin ich dennoch mit meinen Garmins recht zufrieden.

Was der TE möchte, interessiert doch schon lange keinen mehr.
Statt dessen werden wie bei solchen Fäden üblich, nur noch Glaubenbekenntnisse für und gegen Smartphone oder Garmin abgeliefert.
Wer über die Frage,ob Osmand schlampig oder nicht schlampig programmiert ist, sollte einen neuen Faden eröffnen.

Na ja, der TO schließt von seinem anscheinend wenig geeigneten Smartfon auf alle Modelle:

- ganz schlecht ablesbar (vor allem bei Sonne): liegt eindeutig am verwendeten Modell
- der Stromverbrauch: die beiden Lösungen wurden hier vorgestellt
- schlecht am Lenker auf Dauer zu befestigen: es gibt hervorragende Lenkerhalter
- was tun bei Regen: ein spritzwassergeschütztes Modell und die App "Touch Protect" lösen auch dieses Problem.

Es gibt auch so etwas wie Abzweigungen in der Diskussion.

Natürlich kannst du auch auf ein Garmin:
- Karten aktualisieren
- lokale Karten laden
- Tracks aus dem Internet draufladen

Hans

...und Hotels aussuchen.

Gruß
Thoralf

Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt: ich möchte Hotels buchen können, also nicht nur POI-Listen angucken.
Welches der hier immer wieder genannten Garmins bietet die Möglichkeit, "over the Air" Karten zu aktualisieren, lokale Kartenwerke Online in der genutzten App parallel anzuzeigen (OSMand kann das) oder aus der Karte heraus Hotels zu buchen oder Öffnungszeiten und Preise zu recherchieren?

Für derartige Operationen habe ich bei mir noch nie einen dringenden Bedarf erkannt. Vor meinen Reisen installiere ich mir im Regelfall eine Auswahl möglichst aktueller Karten und gut ist. bisher hat es mir immer gereicht, mir unterschiedliche Karten jeweils alternierend anzeigen zu lassen.das kann in der Tat keines der mir bekannten Outdoor-Navigationsgeräte, weder von Garmin noch von anderen Herstellern. Für solche Dinge oder Anrufe etc. bei lieben Familenangehörigen oder wem auch immer, wird man wohl auf ein Smartphone oder auch ein etwas antiquiertes Handy zurückgreifen. Wer all diese Möglichkeiten in einem einzigen Gerät vereinigt haben möchte, wird wohl kaum um ein modernes Smartphone herumkommen. Aber ich als bekennender "Telefonmuffel" führe zwar im Regelfall ein Smartphone mit, aber das ist bis auf die manchmal unvermeidlichen Bedarfsfälle ausgeschaltet und für die Navigation benutze ich die Informationen, die mir mein Garmin zur Verfügung stellt. Aber selbstverständlich kann man das auch irgendwie anders machen und dennoch problemlos sein Ziel finden.

OSMand hat über 30 weitere Karten zur Auswahl, teils weltweit, teils topografisch. In Ländern mit schlechter OSM-Qualität kann das hilfreich sein.

Hallo Hopi

Was mir die ganze Zeit durch den Kopf geht, ist, dass ein Garmin nicht süchtig macht.

Logisch, weil man keine Chance hat, mit nem Garmin in dieses Forum zu gelangen

Genauso, wenigstens fast: Das Schlaufon schleppt meine Frau mit.
Und wenn der TE schon über ein Garmin nachdenkt, empfehle ich ein Oregon, soviel teurer als die kleineren Geräte ist das zumindest im Netz auch nicht. Bei mir macht die Nutzung auf Wanderungen bestimmt 50 Prozent aus und dafür möchte ich kein Smartphon haben, egal ob Outdoor oder normal. Sicher kann man noch eine Powerbank mitnehmen, aber bääähh...Einen Handwagen hinterherziehen wäre schließlich auch möglich und man würd`s überleben!!- Auf´m Rad sieht das anders aus, da ist das schon eine Alternative.

@Liegeradler45
Kein Zweifel, das Oregon 600 ist ein brauchbares Gerät.
Aber, wieso ein Smartphone beim Wandern nicht taugt, leuchtet mir nicht ein. Du brauchst dort nicht mal eine Lösung für die Lenkerhalterung...
Übrigens, Andersherum gilt auch. Das Garmin vor der Nase und im Rucksack noch ein (Not-)Smartphone mitschleppen...

RedOrbiter

Nö, das hat er
Und momentan hat er viel Spaß beim Lesen, wie die Diskussion sich entwickelt

Mir geht es aber nicht um das Ausgangsproblem, sondern um die im Beitrag zitierten Aussagen. Deswegen habe ich sie zitiert.
Wir wissen weder, wie genau @nachtregen BRouter im Zusammenspiel mit Osmand benutzt, noch wie er "längere Strecken" definiert. Niemand hat ihn danach gefragt, oder? Es gibt da nämlich mehr als ein Szenario und es ist durchaus üblich und auch gewollt, dass sich verschiedene Anwendungen ergänzen. Das kann gut oder schlecht gelöst sein, es reicht aber nicht aus, um die Qualität einer Software final zu bewerten.

Wenn Du den Geamtzusammenhang gelesen und erfasst hättest, hättest Du dir deine Zeit für deine jetzige und vorige Erläuterungen sparen können.

Lass gut sein, mit uns wird das nix mehr...

Hallo!
Wanderungen und Oregon ist natürlich etwas OT, aber Wanderungen u. Fahrradreisen u.-Touren sind ja doch vom Prinzip etwas ähnlich. Ich finde halt zum Laufen das Gesamtsystem "GPS-Gerät" optimaler, vor allem Handlichkeit, Robustheit u. Stromversorgung (Akkulaufzeit u. A.-Wechsel)! Das Smartphon unterwegs an die Powerbank zu hängen...na ja -wer´s mag. Heißt ja nicht, daß ein Smartphon untauglich ist.